crohn-colitis.hu

Én azért óvatos lennék ezzel a teával, ha igaz amit írnak akkor immunerõsítõ - ami ennél a betegségnél nem épp szerencsés... amúgy rákcsodaszernek hirdetik.

Javulás esetén az ok okozati összefüggést ne írjuk rögtön az épp képben levõ csodaszer számlájára.

Hátborzongató, fõleg a kínai szólások érdekesek a múltja fényében!
Köszi: Robur!!

Gondolom mondanom sem kellene, hogy a káliumlevesen kivül minden nyers zöldség vagy gyümölcslé volt.
Volt egy két ember aki rosszul volt , mert pl leesett a vércukra, vagy hányt vmitõl egyvalaki abba is hagyta a léböjtöt és visszatért a rágni való ételekhez (ugyanazt ette mint mi, csak rágható formában a rosttal együtt). A szobatársam az elsõ két napon iszonyú fejfájást észlelt amit a távozó mérgek idéztek elõ.
Az én tapasztalatom:
  Mindent el tudtam fogyasztani, még a céklalevet is hányingerem nem volt, belem nem fájt a 3-4-5. napokon a nyombelem vagy környékén epe tájon észleltem enyhe fájdalmat ami elmúlt ezután, egyéb rossz tapasztalatom a fizikai gyengeség volt, nem voltam túl nagy erõben. Ennek ellenére volt egy 8 km-es túra a közeli törökdombhoz ahova én is mentem vittük az ebédet ami épp akkor 1l paradicsomlé volt, én ekkor repetáztam is 1,5 litert ittam. Voltunk a városban is Kikindán, úszni is voltunk a közeli bányatóban. Éjszakánként én nagyon jól aludtam, a társaság is jól volt. De és du-n elõadások voltak a böjttel (hogy mit és miért csinálunk), és az egészséges életmóddal kapcsolatban. Vasárnap jöttem haza tegnap a nyerseken kivül már pirítóst is ettem. Jól érzem magam...
Még annyit, hogy a bejövetelkor 64 kg voltam a végén 60.5 kg, azaz 3.5 kg fogytam.
A böjt azonban nem a fogyásról szól, hanem a méreganyagoktól való megtisztulásról.

Kedves Ottó, annyira szeretnék én is valami ilyesféle méregtelenítést beújítani, de sajnos, szinte semmilyen nyers eledelt nem bírok el, most már ott tartok. Úgyhogy tök kafa, mert állati kövér vagyok, viszont semmi olyat nem tudok enni, ami táplál, de nem fogyaszt és jó egyéb esetekben a szervezetnek (gondolok itt arra, hogy gyümölcsbõl csak banán, dehát úgyis tudja mindenki). Örülök, hogy nem lett bajod, de nyilván, utána néztél Te ennek, hogy mi lehetséges. És külön kösz, hogy felhívod a figyelmet arra, hogy ezt a másként étkezõk ne csinálják minden átmenet nélkül (na, gondolom, abból lehet ám igazán baj).

Kedves Ottó!
Egy ilyen tuti léböjtkúra után nem hiszem ,hogy sok hasznodat vennék pl egy építkezésen.Mint magad is írtad leépült a szervezeted.Én a húst semmiképpen nem hagynám el.A szervezetnek szüksége van rá.Halat sem fogyasztol?  Remek élettani hatásokkal bír.A rostot pedig crohnos embere válogatja ,hogy meg tudja e enni.Akinek aktív szükülete van az biztosan nem tudja fogyasztani.De ezt mindenki magának tapasztalja.
A méregtelenítésrõl pedig annyit hogy akinek évente van tükije és a széklete rendben az kipucolódik rendesen.Ezt csak a vicc kedvéért írtam le de minden viccnek fele igaz.
Ja és a lékúrákról annyit ezért nem kell táborba menni otthon is megteheted.Hallottam már gögögdinnyekúráról ,folyadékkúráról,alamkúráról.Minegyiknek a méregtelenítés a lényege.

Jó reggelt!
Kedves Zolcsibal, tényleg nem eszem húst még halat sem. Otthon nehezebb lenne ilyen kúrát tartani, mert 1: kellene gép, több a kísértés, h egyek vmit. Itt mindent szánkba adtak, társaság egymást erõsíti.
Mutattak fotókat, h mik képesek kijönni az ember vastagbelébõl, ilyen sötét színû gumi konzisztenciájú visszataszító anyagok, egész nagy méretben 30-40 cm hosszú, kígyószerû képzõdmény ami nem 2 nap alatt jött létre.
Egyébként ilyen mennyiségû anyagok általában nagy testû székrekedéses emberekbõl távoznak és tényleg ritkaság.
A mérgezés kérdésében nem értünk egyet, az elõadó szerint a bélrendszerben a bélfalban rakódnak le azok a méreganyagok amik mindenféle problémát okoznak, meggyõzõdésem, h nálunk az idült gyulladásokat okozzák.
   Az erõnlét tekintetében tényleg kivesz az emberbõl egy ilyen böjt. Viszont 2006 nyarán kerítést csináltunk otthon, akkor már 1 éve volt, h nem ettem húst. Bátyám (aki eszik húst) igaz, hogy emelni nehezebbet tud tõlem, viszont hamarabb elfáradt a megkevert beton kerítésalapba való lapátolásában, mint én.

Ottó: "Mutattak fotókat, h mik képesek kijönni az ember vastagbelébõl, ilyen sötét színû gumi konzisztenciájú visszataszító anyagok, egész nagy méretben 30-40 cm hosszú, kígyószerû képzõdmény ami nem 2 nap alatt jött létre."  - igen erre gondoltam, a klasszikus propaganda fotó,  vagy féreg, vagy nyeléskényszeres által lenyelt emészthetetlen cucc - normális embernél ilyen nincs.

Érdekes mód semmilyen orvosi forrásban nem találtam rá igazolást hogy ilyen lerakódások lennének, kizárólag természetgyógyász, alternatív körökben (meg pl ajurvédában) divatos ez az elmélet, sõt olvastam cáfolatot is amiben egy e.ü. fõiskolástól aki épp tanulta a témát...

Nem gasztroenterológus, hanem természetgyógyász.
Én is rákérdeztem nála, hogy akkor az endoszkópos vizsgálatoknál miért nem látni ilyet. Mert én ilyenrõl nem tudok: válasz az volt, h pl divertikulitisz esetén endoszkóppal csak a nyílását látni a vastagbél falán, az anyag mögötte van. Meg említette a colitiseseket, hogy súlyos esetben ott is sok gusztustalan dolgot mutathat az endoszkóp , mint vér genny...

Nem tudom, hogy az ilyen eltávozó vmik az orvosi körökben mennyire ismertek, talán rákérdezek az orvosomnál

A lerakódásokról csak annyit, hogy ha majd otthon leszek, leírok egy (Rigor szerint biztosan spirituális) méregtelenítõ módszert, amit közvetlenül a családban próbált ki egy gépész végzettségû, a hókuszpókuszban aztán halálosan nem hívõ ember és maga lepõdött meg a legjobban. Na nem 30 cm-s darabok, hanem.
Én úgy tudom, hogy már maga a stresszhelyzetben felszabaduló hormonok, melyek kapcsán az állatok üss-vagy-rúgj között választanak, ha nem tudnak "felhasználódni" (bocs, de nem jutott más szó eszembe), akkor "méreganyagként" lerakódnak a szervezetben, ha jól tudom, akkor a zsírsejtek mellett,alatt, felett között, elõtt, valahol.
És szerintem méregteleníteni nem csak gépekkel lehet, mert van annak természetes módja is. A XX. századi orvostudományos masina mizéria megjelenéséig is tudtak gyógyítani. Persze most jön, hogy most sokkal nagyobb hatásfokkal teszik ezt, de ezt meg szerintem köszönhetjük a korszerû diagnosztikai (!!!!) eljárásoknak, gépeknek. Rengeteg betegség kapcsán elmondják, hogy a gyógyításban nagyon jelentõs szerepe van a korai felismerésnek, úgyhogy talán nem kellene állandóan támadni a természetes gyógymódokat ilyen vehemensen. Fõleg úgy, hogy Ottó igen körültekintõen fogalmaz. Köszi
Szép napokat!!!

Szerintem is Rigor, nem kellene támadni ezt a szegény Ottót, akinek az aláírását olvasva mindig azon tûnõdöm, mennyi ideig gondolkodott mire kiötölte ezt a politikailag korrekt szókombinációt, hogy: "egyebek mellett döntõen".

Azon is tûnõdöm, vajon Rigor a Szkeptikus blogon írt-e már valaha egy kommentet is. Az lenne a neki való terep...

Kedves Ottó!
Gondolj bele biztos van igazság abban amit a természetgyógyászok mondanak de nehogy elhidd már hogy ennyire felgyülik a méreg a beleidben(nem beszélve a  bélbetegekrõl), több kiló formájában.Aki vigyáz arra,hogyminden nap legyen széklete nem hiszem ,hogy ilyen elõfordúl nála. Kedden voltam tükin hétfõ reggelig ettem mint máskor.Délután X-prep be.4-5 ször voltam wc-n nem nagy mennyiségeket produkáltam mégis kitisztúltam.A szemednek higyj Ottó.
Az építkezésre  visszatérve nem büszkeségbõl mondom de saját magunk által (némi kivitelezõi segítséggel) épített családi házban lakunk.Nekünk a kerítés csak hobbiból épült.Nem lehet ,hogy a bátyád kövérebb és azért szuszog?

Robur: szerintem oda többet írtam mint ide:)

Nem értelek ám titeket. Ha valamilyen módszert kritizálok az mióta lenne az azt kipróbáló ember elleni támadás? Pont ellenkezõleg...

Nem beleszólásképpen, de van a honlapon olyan ember, akinek a véleménye (szerintem) ebben a témában igenis nagyon számít, idéznék:

Kérdés: Tisztelt Doktor Úr! Véletlenül rábukkantam egy elborzasztó oldalra:

http://www.drnatura.hu/kepgaleria.php

A véleményét szertném megkérdezni: tényleg ilyesmi dolgok vannak az ember emésztõrendszrében? Köszönettel: Tünci Tünci

Válasz: Kedves Tünci! Kamu az egész a béltisztítással együtt. Üdv MT

Egyébként itt az ibd fórmon külön topicja is van a colonixos témának....

Tulajdonképp Zolcsibal megfogalmazásával értek egyet, azt hiszem nekünk van legkevesebb szükségünk béltisztításra, sajnos így is állandóan tisztulunk :(, akkor is ha nem akarunk. Biztosan vannak lerakódott salakanyagok (ezt én nem mint szaki dani, hanem saját magam által gondolván írom), ehhez azonban azoknak az egészséges embereknek, akik szeretnének méregteleníteni egy-két napos gyümölcsnap, vagy ivókúra is elegendõ, nem szükséges föld ízéhez hasonló fekete izét inni. De akinek ez a szimpi hát tegye azt.
Rigor viszont ugye érzed, hogy Te vagy az érme másik oldala???? Én is nézegettem már a szkeptikus blogot és láttam mennyit írtál bele. De ezzel a bloggal nem lehet "takarózni", ebbõl idézni, hiszen ez azért van, hogy mindent megkritizáljanak, épphogy a feketére nem mondják azt, hogy fehér.
Ha valaki másként csinál valamit, mint ami a te elképzelésed szerint való tényleg ne támadd le - mert olvasd át tényleg azt teszed -, légy visszafogottabb elfogadóbb azzal szemben, ha valaki másabb. Ez nem jelenti azt, hogy ne írj véleményt, amibõl persze mások ha gondolják okulhatnak, csak ismétlem amit már egyszer korábban is írtam neked, hogy finomabban kérlek, finomabban /tudod, mint a szexben :P :P :P :P :D:D:D !!/

Szerkesztette: Vicaa (2008-08-06 15:56)

Vicaa: alternatív bigyók reklámjával tele van az egész net, a média stb. Sajnos elégé visszaszorult a racionalista látásmód.

Ha egy módszert vagy véleményt kritizálok nem az adott embert támadom oké? Sõt, pont az õ érdekében menne a dolog. Ha rosszat akarnék akkor magamban vihognék hogy úgykellneki. Ottóval meg pláne nem volt bajom, õt legalább tényleg érdeklik is a dolgok.

Vettem a fáradságot, és végig olvastam az egész "termést" érvelést nem érvelést.
Rigor, annyira jó volt olvasni Téged a stílus-váltásodat...engem az elõzõ, sem zavart  (csak egyszer akkor szóltam is :)   ) úgy hogy én köszönöm Neked, hogy a másik oldalt is olvashatom...
Ezt csak azért írtam, (és nem is ide tartozik..lehet rakosgatni ha akarjátok) hogy akik nem veszik észre a változást...háááát....
További jó érvelést és ellenérvelést!

off
moderáljatok ki, de nagyon nem bírtam kihagyni

Kedves Ottó!
Véletlen se vedd sértésnek, mert nem annak szánom, de ezt a számot juttattad eszembe:

Bëlga: Hús

Életem, kinn az ólból
sikítás, pislogás fel a porból
fekszek, áll a kés a szívembe
délbe' hurka kell, a paraszt enne
bõrömön vér a rózsa
szõrömön láng a borotva
a hasam már felhasítva
na guten appetit, kurva csorda.

hús, hús, hús, egyél húst
a zöldségektõl leszel olyan mélabús
hús, hús, hús, megint hús
a növényektõl hamarosan elbutulsz
hús, hús, hús, csakis hús
nekem így jó, hogyha fehérje dús
hús, hús, hús

zsír, máj, hagyma, ha
kacsanyakat teker reggel nagymama
szaftos zaftos gombás pacal
bocikának gyomra most az enyémbe kavar
a kakas kukorékolt, kapirgált
a beleimben már csak aszisztált
a bárányok meg csak hallgatnak
a pörköltben csendben puhulnak
szalontüdõ két tányérral
aztán megküldöm az asszonyt disznózsirral
ettõl lesz a sikerem a nõknél biztos
cuppan a csók, olyan édes, szaftos
tunkoljatok, tankoljatok
de ne higgyétek, hogy bunkó vagyok
reformkonyha? kit érdekel?
malacokba harapok nagyokat mert
az emberek a disznót felhízlalják
nevelgetik, viselik a dolgát
az emberek a disznót felizgatják
levágják, majd felaprítják
az emberek a disznót megdarálják
a belébe töltik és elfogyasztják
az emberek a disznót kihasználják
felnevelik és felzabálják

Refr.: 1X
Disznósajt, fincsi mi?
Tehéntõgye rántva, fincsi mi?
Marhagyomor pörkölt, fincsi mi?
Kakas vér hagymásan, fincsi mi?
Füstölt marhanyelv, fincsi mi?
Disznó köröm pörkölt, fincsi mi?
Bikahere paprikás, fincsi mi?
Lazac pete, fincsi mi?

életem, benn az ólban
(egész életemben végig az ólban)
jól telik a híg mocsokban
(a híg mocsokban, a saját szaromban)
fekszek, állok, nem parázok
(szabadon fekszek, szabadon állok)
délbe' moslék, arra várok
(minden szennyet hamm! bekajálok)
bõrömön a rózsa színe
(virágének a zsírba sírva)
körbe szõke sörte nõtte
(itt volna az a sor, amikor egyáltalán nem tudtam kitalálni semmit)
sûrû zsír nõtt a hasamra
(paprikásan lesz a pofádba tolva)
de nem vagyok német túrista
(bár ha õ is lehet disznó, a jó franc tudja)

Refr.: 1X

Mûvészet vagy gyilkosság?
Ez gasztronóm szertartás!
Malac feje vigyorog a kalodában.
Rituális habitus a palotámban.
Az orrát megperzselem,
Cukkolom, felhergelem.
Vicsorít. Üvölt, visít az állat!
Friss malacagyvelõ a számban.
Friss malacagyvelõ kiskanálban.
Friss malacagyvelõ a számban.
Friss malacagyvelõ kiskanálban.
végy egy disznót, nyisd fel a hasát
szedd ki a belét, vágd ki a húsát
vágd le a fülét, nyomd ki a szemét
igyál egy felest és mosd ki a belét
együtt nézzük a haláltusát
hívd meg a rokonokat, hívd fel az usát
együtt fõzzük, készül az étel
kolbász is lesz jónéhány méter!

Gigi én is csak azért vágom mert a gyerekeim is hallgattak ilyen zenét és ismerem a bandát.  :)

Ha valaki nem szereti a húst, ne egye (ez az egyetlen számomra elfogadható indok, az hogy "mert egészségesebb" vagy hogy szegény állatok - kevésbé). Hiánytalanul lehet étkezni hús fogyaszás nélkül is, igaz vagy rendszeres tojás/tojásfehérje fogyasztással, vagy ha valaki teljesen elutasít (vagy nem bírja a tojást, tejsavót) minden állati eredetût, akkor napi növényi protein turmix segítségével. Egyébként a legmagasabb biológiai értékkel bíró fehérje aminek teljes az aminosavprofilja a burgonya+tojás fehérjébõ álló keverék (namost ez normál krumplievésbõl nem igazán jön össze, illetve arányaiban egészségtelen mennyiségû keményítõ is kerülne be vele).

Akit bõvebben érdekel a téma egy nagyon hasznos kis segítség ( a táplálkozás biokémiai alapjai): http://biochem.szote.u-szeged.hu/edu/ac … magyar.pdf

Rigor!

Köszönöm, hogy a másik oldalt is képviseled. A hevességedet én az életkorodnak tudom be,  mert olyan fiatalka vagy. Nem érzem bántónak a stílusodat, lehet azért sem, mert nagyrészt egyetértek veled.
Engem is a "hagyományos" orvosok tartanak életben. Már csecsemõ koromtól fogva. A múltkor összeszámoltam, hogy hét halálos bajom volt és mégis itt vagyok. :D
A mostani vastagbél eltávolító mûtétem után nem is tudnék hús mentes diétát tartani, mert az összes növényt nem ehetem, ami pótolhatná a fehérjéket. Azt azonban tapasztalom, hogy a húst megemészti a szervezetem, de nagyon, míg az a kevéske növényi eredetû dolog egy része, amit ehetek, szinte érintetlenül távozik.
Eddig én is szinte húsmentesen étkeztem, most is kerülöm a nehéz (disznó, marha) husokat. Ennek ellenére azt gondolom, hogy mindenkinek saját magának kell megválasztani a diétáját, étkezését.
Nem hiszem, hogy a hús evés következménye a bélbetegségünk, de szerintem is csodálatos Ottó aláírása.
Nem lehet belekötni.

Ottó!

A te hozzászólásaid is nagyon tetszenek, mert komoly megfontolt és segítõszándékú. (Rigoré is)
Hálás vagyok, hogy leírtad a bõjt tábori élményeidet. Annyit azért mondanék, hogy legalább 30x láttam a vastagbelemet belülrõl. Semmi gusztustalant nem láttam, még akkor sem, amikor fekélyeim voltak, vérzõk, talán gennyesek is. Én voltam belülrõl és dolgozott a védelmi rendszerem, mert ugye a genny az annak a tevékenységnek a része. Nem tudom, hogy mennyi méreg volt benne, senki nem tudja mi okozza a betegségünket. A divertikulumból is kiürül a tartalom ilyenkor, ez biztos, kérdezz meg egy orvost. Ugyanis a hashajtók magára a bélfalra hatnak és nem csak egy mechanikus beöntés van elõtte, ami kihozná szerintem, de ebbe tényleg nem menjünk bele. Az elgondolkoztató, hogy miért kellett ilyen manipulatív fotókkal igazolni olyant, ami amúgy jó, ahogy írtad.
Nem tudom láttátok-e a méregtelenítõ lábfürdõ, vagy masszázs felvételt a TV-ben. A folyadék a láb, tehát méregtelenítendõ "tárgy" nélkül is gusztustalan színû lett, bizonyos idõ után. Valami kemikália.
Nem tudom mi van a kapszulákban, de ez jutott eszembe. Meg ugye el lehet adni ezeket a dolgokat. Mármint a kapszulákat. Biznisz íze van.

Továbbra is szívesen olvasom mind a két tábor véleményét, vitáját, mert sok okos dolog is van a leírtakban.

Szia, GIgi, ez a spéci verseskötet a Belga... Nagyon ötletesek a szófordulataik, de van szerintem igen sok olyan szövegük, amik már a nyomdafesték nem tûrõs határon vannak. Vagy nem?

Kedves mindenki!
Hát én nem minden nap nézem a fórumot, mint már mondtam is. Látom milyen sor párbeszéd alakult ki megnyilatkozásom után. Nem akartam megbántani senkit, nem vagyunk mi (crohnosok) sem különbek a colitiseseknél. Itt a természetgyógyász megfogalmazását adtam vissza, nem tudom egészen pontosan õ mire gondolt.
Biztos vagyok benne, h nem az embereket minõsítette. Egyébként magam is úgy gondolom, h a betegség az igenis visszataszító lehet, és itt nem a szerencsétlen embert akarom minõsíteni.
Én nem jártam orvosi egyetemre, a medikusok biztos megerõsíthetik ezt , hiszem, h egy ép szerv v. szervrendszer bizonyos értelemben szép, ehhez képest egy gyulladt, degenerált vagy daganatos szerv v. szervrendszer igenis visszataszító.
Hát hirtelen ennyit szeretnék, most hozzáfûzni megpróbálom végigfutni az írásokat...
Szép napot mindenkinek!

Gigi: tehát ha valaki mondjuk megissza az aloe-t és épp akkor jobban lesz - persze nyilván az ettõl függetlenül akkor ne is foglalkozzon a "negatív" hozzászólásokkal ugye?  Vagy ha valaki olyasmit olvas ami felkelti a kétkedését (pláne joggal) és leírja, kérdez akkor az kötözködik?

A másik ember véleményének tiszteletbentartása egy dolog, a mindent bemondásra elfogadás, fejünket homokba dugás meg másik.  Jót vitatkozni, konszenzust tartani, de normálisan még beszélgetni se lehet ha tudatosan kerülünk minden eltérõ vélemény/tudásbeli tény ütköztetését, kitárgyalását.

Ottó: Én sem hiszem hogy megbántottál volna bárkit is, remélem te sem érzed úgy hogy bárki megbántott volna:)

Sziasztok!
NA NE MÁR RIGOR!!!
Ne durcizz!!! Valakinek igen is fontos, hogy lássa a két oldalt, mással ne foglalkozz!