crohn-colitis.hu

Robur!

Légy szíves,  linkeld be a eum.hu-n található Bizalom és partnerség c. új egészségügyi program elérési útvonalát, hátha csak egy kattintással elérhetõ anyagot elolvassák betegtársaink és - remélem - meg tudjuk beszélni. Aug. 15-ig tart a társadalmi vita, és szeretném, ha több véleményt megismerve írhatnám meg egyesületünk álláspontját.
Köszi:clió

Jo latni Teged Clio itt a Forumon, mert sokaig nem voltal es azt is jo latni, hogy szorgalmasan visszaolvasol es reagalsz, ha kell :-)

Clio írta:

Megjelent az egészségügyi minisztérium honlapján a Bizalom és partnerség címet viselõ, 2010-ig szóló új egészségügyi program. Olvastátok? Jó lenne megvitatnunk!

Nos, en mint kozismerten lusta ember elolvastam, de ...ha lenne Neked valami vazlatos javaslatod, akkor azt szivesebben velemenyeznem :-)
:-*
aiolosz

Clio :-*
Leteszem a nagyeskut, ha holnap megkapom Toled az anyagot, ejjel azzal alszom :-)
es mar csutortokre +szulom a valaszt....
Clio, azert meg mindent nem olvastal el a forumon es en is egy qrva vagyok, mert nem mondtam Neked, hogy a Humiraval kotottem hazassagot, about 100 napja :-)
Az eddigi egyuttelesunk felhotlen es a jol alakulnak colonbeli ugyeim is, ja es nincs anyosom :-)
Azt, hogy Te_veled mi van, majd privatban...
aiolosz

Clio, mea culpa, pedig tudhattam volna, Te alapos es szorgalmas vagy....
Akkor varom a leveled es majd utana kereslek.
:-*
aiolosz

Robur!

Belinkeled?
A Mosolygó nem mosolyog, úgy látszik, még gyakorolnom kell...

Köszi: Clió

Látta vakaki a magyar beteg c. mûsort kedden a hírTv-?n (ismétlés szombat este, a tv weblapján is elérhetõ )

Mi a véleményetek!

Clió

Kedves Kbalu!

Sajnálom, hogy ez jött le Neked, amit írtál. Akkor most elmesélem, mi történt, tekintettel, hogy én kértem a magyar betegtõl (is) megszólalási lehetõséget, hogy végre mi, betegek mondhassunk véleményt az eü. átalakításáról. A kérés meghallgatásra került, és két nappal elõbb tudtam meg, hogy mikor, hányra kell mennünk. úgy tudtam, hogy 3 betegegyesület lesz, de négyen voltunk, ezért 5 azaz öt perc jutott egy emberre. Nagyon kellet igyekeznem, hogy elmondjam a lényeget, ami a következõ: a minisztériumi vitaanyag csak a leglényegesebb kérdéseket hagyta homályban:
1/ milyen lesz a társadalombiztosítási modell? Ez lehet jó is, (egységes szervezetû tb, ahol a regionális szinten folyik az ellátásszervezés, de nem fejkvóta alapján történik a régiók finanszírozása, hanem konkrét egészségügyi szükségleteket vesznek figyelembe. Ez pl. azt jelenti, hogy az Észak Magyarországi Régióban sok a daganatos megbetegedés, és nagyon korán hallnak meg a fiatal emberek infarktusban. Akkor itt valószínûleg fejleszteni kell az onkológiai és a a kardiológiai ellátást.) de lehet rossz is: csak az kap magas színvunalú ellátást, akinek pénze van, és tud extra biztosítást kötni az üzleti biztosítóval. A piaci alapú, privatizált "OEP" nekünk - és més sok krónikus, súlyos betegnek nagyon rossz lenne, kivéve a nagyon gazdagokat.

2/ milyen lesz az ellátórendszer stuktúrája, és  azt hogyan finanszírozzák? Egyszerûbben: lesz-e verseny a pl. a járóbeteg-ellátás között, lesz-e a kórházak között? Ha igen, akkor az milyen lesz? Pl. a Hospinvest-szerû karvalytõkések kezére jutnak-e a kórházak és rendelõk, vagy olyan szakmai befektetõkére, akik - tisztességes profitot realizálva valóban szolgáltatni akarnak, és nem pénzt lenyúlni.

Hát kb. ez a tét, ezt akartam elmondani, ha nem sikerült, az csak az én hibám, mert nem tudok közérthetõen beszélni, túl szakmai voltam.
Remélem, most sikerült érthetõbb lennem, de ha valami nem világos, írj nyugodtan, akár privibe is, szívesen válaszolok, hogy én hogy látom a helyzetünket. Természetesen tévedhetek is, mivel nem vagyok egészségügyi közgazdász, és nem biztos, hogy jól olvastam el a vitaanyagot (Csak halkan mondom, nem lehet megspórolni ennek elolvasását, mert akkor tényleg nem lesz érthetõ egy ilyen típusú beszélgetés a nyilvánosság elõtt)

Clió

Ez érdekes!

Az adás nem szerepel a hírTv A magyar beteg archívumában.   (2008.08.19.)

Ha valaki felvette, értesítsen, mert nekem nincs meg, de szeretném megnézni újra.

Köszi: Clió

Tekintettel a helyzet fokozódására és Clióra, az "Egészségügy" topik újra a Crohn-Colitis témakörben.

Clió: nem minden adás kerül fel a Magyar beteg archívumába, eddig is volt olyan, amit nem tettek fel, ez kiderül a dátumokból.

Nem kell mindig a legrosszabbra gondolni.

Kedves Clio!

Nem tudom az email címedre a levelet elküldeni. A Margitért aggódom. Mit tudnék tenni? Mit lehetne tenni?
Amiben tudok, segítenék.

Ánya

kukackonzerv igazad van!

ha valakinek bármi ötlete van írja meg.
Mit lehet ilyenkor csinálni? Tüntetni?
Nevetséges. Ilyen tudású emberekkel szórakoznak.
Más kórház kezét törné értük!

Szégyen!

Tami! :)
       
    Annyit lehet tudni, mint az összes többi beteg, aki mostanában volt bennt, hiszen errõl beszél mindenki.
  (ment 1 emil')
                            Várom az infokat továbbra is....

Sanvito!
              Kösz , hogy ezt leírtad és külön fontos a személyes tapasztalatod! Kétségtelen,hogy az együttérzésük nem fogja õket megállítani abban, hogy ezt a Margittal is megcsinálják.Fincsi magyar egészségügy...:/
        Persze, ha ebben az országban egy betegjogi képviselet mentõöv lehetne, az a csodával határos                   
                                                                                                                                                    volna.
          Mindenesetre,ha a felszólalást vagy tüntetést...stb. eszközölhetünk talán teljesen eredménytelenül mégsem maradhat.
           Egy primitív példa:Ha ma kimegyek az utcára,és addíg állok ott, amíg azt nem mondják nekem:
                  -Ok!Nyertél!Még 1 napig üzemelhet az osztály:: -elértem valamit!!!,
                                            1nap minimum( és szerényen).1 emberélet és jónéhány elengethetetlen mûtét.
                                    Könnyen lehet, vesztünk, fogunk még sírni is, de a remény hal meg ut..........

A tüntetés azért lenne jó, mert akkor legalább azt érezhetnénk,hogy mi is tettünk valamit. Nem vagyok optimista. De mégis a tüntetésre szeretném mozgósítani a barátaimat, a gyerekeim barátait, a rokonaimat és mindenkit, akit csak meg tudnék gyõzni. A lényeg a tömeg lehetne, bár... Sanvito írása kijózanító.

A média is lehetne segítség, Beszéltem Clioval, aki tud valami kapcsolatot, érdemes lenne valamit indítani.

Október 1-tõl Dr Dobó István sokunk életének megmentõje, a nagy tudású sebész professzor, fiatalon, élete virágjában, nyugdíjba megy. Ez biztos :(

Passzívan tûrni azonban nem szabad!!!!!!!!!!!!

Szerkesztette: Ánya (2008-09-23 11:13)

Kérlek Titeket a korábbi hozzászólásaimtól elvonatkoztatni szíveskedjetek! De kérdem én! Abszolút objektíven a dolgokat nézve!!! Az orvosoknak nem jobb, ha átkerülnek egy olyan kórházba, ahol anyagi fedezet van a mûködésükre, nem az intenzív osztálytól kell "koldulniuk", ha egy branül vagy egy katéter kell. Ahol tudnak fizetni egy nõvérgárdát, akik a segítségükre vannak és nem egy nõvér van 5-6 frissen mûtött betegre. Az orvosnak szerintetek nem stresszes az alapvetõ mûködési feltételek akadozásával dolgozni. Szerintem ez már nekik is sok. Gondoljatok bele, hogy például szobafestõk vagytok, de nem kaptok ecsetet. Fel lehet vinni a falra a festéket egy ronggyal is persze, csak nem lesz esztétikus és kevésbé lesz tartós.

A dokimmal még mindig nem tudtam beszélni.
Nõvérrel sikerült aki megdöbbenve kérdezte, hogy ezek a hírek mennek, hogy bezárnak?
Azt mondta okt.1-el még bizti nem, szerinte az október még lemegy, de nem tudnak semmit.

Nem hinném hogy máshol ettõl több nõvér lenne a sebészeti teamet  nem fogják át vinni valszeg sehova itt nem ennyire humánus célok vannak sajnos ezt mind tudjuk

Sziasztok !

Visszatérve az elõzõ saját hozzászólásomra: az is benne volt, hogy a szuper orvosokat (akiket a jó hírük már megelõzõtt) esetleg megkeresik majd az intézmények (ez így volt a BM-ÁEK-nál is), de maguknak is tenni kell, pályázni kell, és aki majd "átmegy" a rostán, és KELL majd más kórházban/klinikán a tudománya, biztosan nem marad állás nélkül.

Ez így volt a BM-nél is, volt egy szelekció az biztos. pl. a nagyhírû BÉRES dr (Béres Alexandra apja) traumatológus sebész is dolgozik !

Mivel a BM kórházas bulit már végigcsináltuk, de az ovoda bulit is (anyák a fákhoz láncolva a BM elõtt, stb.) a kórháznál is volt minden, amit már írtam is, meg olyan is amit nem is írtam (TV, rádió, hírek, épp csak a holdra nem volt felírva éjjel) minden hiábavaló volt.
De hangsúlyozom, a JÓ orvosok dolgoznak ! Ahogy Péter is írta, emberi körülmények között, jobb fizuért, és a betegek utánuk mentek !!!!!

chysh!
Dobó tanár úr nyugdíjazása tény. A sebészettel szorosan együttmûködõ intenzív osztályon már csak fele nõvér dolgozik. Ez is tény. A többi tényleg csak pletyka, de az is tény, hogy a

100 ágyas sebészetet csökkentettek két éve 10 ágyasra, ahol csak IBD-s beteget operálhatnak. Lehetetlen gazdasági helyzetet teremtettek, nõvér hiány és egyebek.....

Dobó tanár úr engem operált meg elõször laparaszkóppal a vastagbél eltávolítottak közül június közepén. Nem hiszem, hogy nyugdíjas éveire tanult meg egy új sebészeti eljárást :(

A politikai részével egyetértek. Azzal is, hogy kis pontok vagyunk. Azért mégis szeretnék aktívan ellenállni az erõszaknak. Legalább úgy érezzem, hogy amit tudtam, megtettem.

Péter ezt írtad: "Nem lobbizok a bezárás ellen, ne értsetek félre."

Ugye nem így értetted?

Dobó kedvenc könyve a 22-es csapdája :( :)

Mégvalami.. Sanvito jelmondat'ánál érdemes megállni egy pillanatra....

       „Senki sem követhet el nagyobb hibát, mint aki azért nem tesz semmit, mert csak keveset tudna tenni."

Beletartozik ebbe a témába, ha az EU elõírásainak megfelelõ kórházak üzemelnének csak, akkor nagyon kevés kórház maradna az országban. Kevés a WC, nincs minden szobára egy fürdõ...stb....OK, ez még nem nagy gáz. Hozzáteszem azért érezzük nem nagy gáznak, mert így 20 évvel a rendszerváltás után még él bennünk a "balkáni" körülmények elfogadása. Persze mit tudunk tenni, mindenki elfogadja inkább a nem kielégítõ körülményeket, minthogy az életét kockáztassa. Kukackonzerv, jártam már a Jánosban, igaz csak, mint látogató. Gyomorforgató körülmények vannak ott, de már nem sokáig. Az önkormányzat értékesíti az amúgy kórház számára talán túl értékes területet. Ingatlanfejlesztõk fognak oda lakóparkot, szabadidõközpontot építeni. A János kórház pedig egy ingatlanhasznosítási szempontból kevésbé értékes területen épül újjá. Ha jól tudom nem lesz kórházhiány, mert a fejlesztõ cég opciós szerzõdéssel kifizeti a telket, megveszi a kórház számára a másik telket, de a János kórház területét csak akkor veszik birtokba, amikor az új kórház átadásra kerül. Valami hasonló megoldás lenne az optimális a Margit kórháznak is, de egyrészt a terület sem olyan értékes, másrészt a Margit kórház 2 ellentétes érdekeket képviselõ politikai párt csatározási színhelye. A csaták után meg ugye a lekopaszított csatamezõ szokott csak maradni....
Elhiszem, hogy sokatok a szívén viseli ezt az ügyet, de azért túlságosan ne stresszeljétek ezen magatokat. Nem tesz jót a betegségeteknek sem a stressz, ráadásul statisztikázzunk egy kicsit....hányan élünk az országban.....a legnagyobb összefogás mellett hányan emelnék fel szavukat....na ugye....
Önmagatok lelkiismeretének megnyugtatása végett lehet tenni ezt/azt a kórház megmentése érdekében, de lássuk be polgárként a politika ellen.... erre semmi esély. Sajnos itt ilyen farkastörvények uralkodnak. Nagy hírû sebészet, de ha nem lesz már, akkor lesz másik nagy hírû. Biztosan nem fognak sorra halni az IBD-sek, mert megszûnik a Margit. Csak pillanatnyilag a legnagyobb a "marketingje". Nekem ugye negatív tapasztalataim és véleményem van a Margitról, a tájékoztatás folyamatáról (mert ilyen nem volt...), egyes emberek hozzáállásáról, mégis találtam egy kórházat, ahol mindenki rendes velem, mindenben a kedvemben járnak, többszörös szakvizsgával rendelkezõ profi sebészek dolgoznak, nem akadozik az ellátás, mindenki kedves és figyelmes. Mert fontos az is, pláne ebben a szakmában, hogy ne egy problémáktól frusztrált ember gyógyítson. Megértem a frusztráltságot, ha nincs megfelelõ körülmény nehéz teljesíteni bármelyik szakmában. Ezt csak azért írtam le, hogy senki ne pánikoljon, mert ha Margit nem lesz (de legyen!), akkor is lesz, aki ellásson minket, a megfelelõ szakmai tudás mellett!

Jaaj Ánya Drága! Azért nem szeretném, hogy pánikoljatok, mert féltelek titeket! Nincs bennem semmi rossz szándék, ne értsétek félre! Tedd azt, ami jól esik. Ez mindenkinek szuverén joga! Anno én is a fórum miatt kerültem a Margitba. Korrektek is voltak, életet mentettek, nagyon hálás vagyok a mai napig. A második eset sajnos már nem így sült el. Laikusként azt láttam, hogy a szintén varratelégtelenség tüneteit produkáló embert azonnal megvizsgálták, korrigálták a varrathibát és nem kellett neki újra sztómát csinálni. Én meg ugye 4 napig panaszkodtam a varratelégtelenség tüneteivel, nem érdekelt senkit, amikor már fejjel lefelé lógtam az ágyról, mert a gázok a tüdõmet is összenyomták, akkor vittek vissza a mûtõbe. Így újra kivezetést kaptam, ami a mai napi keseríti a mindennapjaimat. Hidd el Ánya, a személyes rossz tapasztalat mindenkibõl ilyen érzelmeket váltott volna ki. Ha egy másik kórházban van ez, elfogadom a hihetetlen magyar egészségügy felszínes mûködésének. De pont a Margitban volt, amiben feltétel nélkül bíztam, ami annyira favorizálva volt és ahol nagyon kellemes tapasztalatom volt pár hónappal azelõtt.
Szóval, megértem a küzdést a kórház bezárása ellen, de értsétek meg ti is, hogy az én lelkiismeretem nem engedné meg, hogy küzdjek valami ellen, ahol nem foglalkoztak a panaszaimmal és ezáltal 6 hét helyett 1 éve élek.....na nem is mondom miként....

Hmmm. Megint kezdõdik?

Szerkesztette: bánatos (2008-09-24 12:04)

Kedves MrPeetR!

Ne haragudj, de azt a kell-t, kellenére változtatnám. Csak ennyi.

Kedves, drága Bánatos és Péter!

Nem kezdõdik semmi, ahogy Péter is írta.  Minden rendben van.  Lehet, hogy nem volt egyértelmû?? Azt hittem, hogy pont azt írtam, hogy megértettem Pétert. Sõt, el is fogadom az õ álláspontját, ezt próbáltam pár szóval meg mosolygóval világgá kürtölni!! Sajnálom, ha félreérthetõ voltam! :(

Nekem sokat jelent Dobó tanár úr, de tudom, hogy nektek egészen mást. Nehezen szántam rá magam, hogy írjak ide, pont miattatok. Azonban Dobó tanár úr nyugdíjazása és az egész helyzet miatt mégis írtam.

Akkor most ismét leírom, hogy szerintem értelek benneteket.

Azonban továbbra is szeretném ezt a helyet arra használni, hogy a Margit Sebészetének megmentésének az ügyét segítsem.

Az Alkotmány Bíróság döntése talán meg is oldja a helyzetet. Most ebben reménykedek.