crohn-colitis.hu

Sziasztok!
Szerintem az nem is kérdés, hogy minden crohn-os és colitises betegnek szüksége van valamilyen diétára. Már nagyon sokszor és sok helyen le lett írva (többek közt én is ezekbõl gyûjtöttem be sok hasznos dolgot), hogy igenis szükség van rá, mindenkinek a saját szervezetéhez igazítva.
Lehet, hogy például másnak nem okoz problémát egy egyszerû csirkehús leves, én például kifejezetten rosszul vagyok tõle. Erre persze mindenki sok példát tudna hozni.

Mivel eleinte még én sem rendelkeztem tapasztalatokkal, így Tõletek, Mindenkitõl kezdtem az alapokat elsajátítani, próbálgatni, aztán szépen lassan saját magam is kitapasztaltam, hogy mi az ami jó nekem és mi nem.

Egyetértek Mannával, hogy "aki nem eszik fûszereset és zsírosat az máris diétázik!"

Én pedig most meg is ragadom a lehetõséget, hogy megköszönjem azt a sok tapasztalatot, receptet és ötletet amit ezekben a topicokban olvashattam.
Jani, az olvasgatást én is ajánlom Neked!

Szerkesztette: Vicaa (2007-01-20 10:51)

Pilli,

a Malackával folytatott levelezésemet nem tudom és nem is akarom itt összegezni. Az egy nagy, hosszú, kimerítõ eszmecsere - privát levelezés. Sok-sok konkrétummal.

A diétáról én itt is, meg ha jól emlékszem, a recepteknél írtam hozzászólásokat. Mint ahogy mások is írtak hasznosakat. Az alapelveket mindannyian tudjuk, vagy aki nem, az nagyon könnyen utánanézhet, de "evés közben jön meg az étvágy alapon", ha valaki elkezd ezzel foglalkozni, egyre több, konkrét kérdés merül fel benne. Konkrét termékekkel kapcsolatban, nem csak úgy általánosságban. Mivel engem ez a téma érdekel, sok mindent elolvastam. Mert megtapasztaltam - odafigyeléssel, gondolkodással - hogy NEM mindegy, mit eszem.  A tapasztalatot a tudással mindig jó vegyíteni :)
Amikor Malackával levelezni kezdtünk, akkor konkrétan a szejtán, búzahús és búzafehérje ill. tönkölybúzafehérje refortermékek közti különbség érdekelt. Hogy könnyû, vagy nehéz, rostos vagy sem, ajánlott vagy sem kategóriába tartoznak-e vagy sem.

Egyszer-kétszer már leírtam itt a fórumon, hogy az orvosoknak a legtöbb esetben gõzük nincs arról, hogy hogyan kell diétázni. Egyszerûbb azt mondani a betegnek, hogy egyen ami jól esik. Egy dietetkus viszont nem tudná jól vezetgetni azt az endoszkópot. Én azt gondolom, mindenki csinálja azt, amit tud, és azt JÓL, kedvesen, odafigyelõen.

Egy orvostól nem várok dietetikai tanácsokat. (Én jóval többet tudok a diétáról, mint a legtöbbjük) Egy dietetkus segítségét, konzultációra viszont, ha van rá alkalom, megragadom. És ha valakinek van jó tapasztalata (tea, étrendkiegészítõ, aloe vera , vagy akármi), azt elolvasom, utánanézek, s esetleg kipróbálom. Tudatosan kell téplálkozni is, mint ahogyan élni is.

Olvasd el a hasznos linkeknél általam odaírt linkeket. Mérgekkel vagyunk körülvéve. Generációk, a mostani harmincasok biztos, hogy E-számokkal agyonmérgezett kajákat kaptak szinte születésüktõl fogva. (Danone ez-az, túrókrém, "gyümölcsjoghurt", rákkeltõ, bélroncsoló tartósítószerekkel stb. stb.)

Jól teszed, Pilli, ha odafigyelsz nagyon, mit eszel. És az is fontos, hogy milyen minõségû ételt rakunk az emésztõszerveinkbe.

Egyetértek Yakus veled. Nem mindegy, hogy mit eszünk a dokim nem gondolja azt, hogy a mostani jó állapotomnak köze van az étrendhez. :(

Én egyáltalán nem eszem semmiféle húst. Állati dolgok küzül csak tojást és tejtermékeket ezen belül joghurtot, sajtot is egyre kevesebbszer. Kerülöm a sütiket ( alkalmanként eszem de én magam már nem készitek, mint pl régebben palacsintát) kólákat meg az un. üditõitalokat abszolút kerülöm. Alkoholt semmit nem fogyasztok. Ásványvizeket, csapvizet, teát (cukor nélkül, v. nagyon kevés cukorral), leveseket ritkán. Tésztákat eszem, de azok közül csak a tojásnélkülieket. Egyáltalán nem mindegy, hogy tojásos-e v. sem. Én kitapasztaltam ezt amikor vékonybélsztómám volt és láttam ami kijön.
Sok gyümölcsöt fogyasztok, zöldségeket ezek közül minél többet nyersen. Eszem a hagymát , most az újhagymát, fokhagymát minden másnap piritóssal, vagy anélkül de nyersen. Hidegen sajtolt olivaolajat nyersen pástétomba téve, v. piritósra. Szoktam gyümölcsöket turmixolni, de tej nélkül (még csak az kéne!) És tej helyett un. Gabonából és szójából készült "tejporokat" , most a kedvencem egy natur hajdinás tejpor , ez cseh gyártmány , külön helyre járok ezért, mert nem lehet kapni még nagy boltokban sem.

Kösz, hogy emlitetted a céklát! Én is szoktam fogyasztani: egy megpucolt almát összeturmixolok kevés teával és egy cékladarabkával. Ez folyékony szerû pépes lesz és még egy pucolt almát hozzáreszelek (ez a "tészta") és igy elfogyasztom.
Nagyon jó hatása van, jó ha ezután pár óráig nem eszem ekkor méregtelenitésben is segit.

TS,
Rigorral cserélhetsz eszmét a recept és tk. minden egyéb oldalon, mindenütt az scd diétát propagálja.
Az, hogy az emésztés a szájban kezdõdik, s hogy alaposan meg kell mindent (nem csupán a  szénhidrátokat) rágni - sokunknak nem újdonság. Ezért nem javasolt pl. valamit úgy enni, hogy közben kortyolunk hozzá valami italt (reggelire pl. teát és hozzá pirítóst), és a nyál helyett azzal puhítjuk meg és nyeljük le. Önállóan meg kell rágni az ételt, majd utána kortyolni az italt.

Én a kiegyensúlyozott étrend híve vagyok: legyen benne fehérje és szénhidrát, zsírok is, minden. Semmilyen túlzás nem tesz jót. És nemcsak a táplálkozásban. Ugyanez érvényes a kapkodásra, türelmetlenkedésre, sietségre is. Nyugiban kell enni, igaz.

Ez a diéta szerintem is egyénre szabott, ki mit bír alapon.De nekünk a cékla nem jön be.Tésztát mi is gluténmenteset, de vajon a rizstejet próbálta már valaki?Nekünk az bevált.

János: kérdés hogy melyik diétát szeretnéd folytatni?:) - az egyik lehetõség amit az orvosod javasol az körülbelül a ne együnk rostosat (hüvelyesek, gomba stb.) és csípõs fûszereset kategória . A másik az scd ditéa, - ezt amerikában fejlesztették, a tünetek elviselésében meglehetõsen hatékony, annyival egészül ki a lényeg hogy semmilyen! összetett szénhidrát (tehát se zabpehely, se tészta, se krumpli se rizs) mivel ez borítja a káros egyensúlyt.  Ebben az esetben sok fehérje, kevés zsír, gyümölcsök, zöldségek (de nem hüvelyes, rostos), szõlõcukor illetve joghurt, kefír - ha birod (jótékony a bélflórára annak aki bírja). 

Vagy választhatod a hmm "zöld" megoldásokat a makrobiotikus, vegetáriánus, bioboltos csodadiéták - bár szvsz ezeket olyanok szokták ajánlgatni akik ettõl "meggyógyultak" (valójában semmilyen diéta nem gyógyítja a crohn/colitist, inkább csak egyébként is inaktív és szerencsés betegek hiszik hogy a jelenlegi étrendük okozza a jóllétet - bár végülis ha nekik ez okozza a jó pszihés közérzetet az is fontos, mert ha valami akkor az idegeskedés, stb az biztosan belobbantja a betegséget, jóval nagyobb eséllyel mint akár a romlott chilisbab:) .


Egyszerûen és gyorsan elkészíthetõ ételnek én a tojást szoktam variálni (a tojás a legjobb, a c vitamin kivételével valójában minden van benne ami szükséges!) - lehet rántottákat, akár köret jelleggel hús mellé, és hozzá laza salátát, vagy különbözõ tojáskrémeket (ezek is hamar megvannak, fõtt tojás, aztán a darálásnál variál vele az ember). csirkehús, zöldsaláta, alma. párolt répa - ezek is könnyen megvannak. Szerencsére a magas koleszterin-tojás elmélet már megdõlt, úgyhogy nyugodtan lehet enni:) (ha valakinek gondot okoz, akkor kihagyja a sárgáját).

rigor te így bírod a tojást? nemtudom ez lehet egyéni dolog de sokáig próbáltam énis hasonló diétát csinálni de egyszerûen nem bírta a gyomrom a tojást még 1 1 fõtt tojás elmegy de hosszabb távon kivitelezhetetlen

A fiam egy almától úgy felfújódik,mint egy labda,és már rohan is, a tojásra meg rohadt érzékeny ,ez vérvételbõl is kiderült.Cukrot mi sem eszünk, csak szõlõcukrot,e betûs szóba sem jöhet,a zöldségekkel is csak óvatosan, de akkor mi a francot egyen?K.ra unja már a rizset, az ilyen tré kajákat.

N.T.M - hmm szerintem akkor elsõsorban a diétában arra koncentráljatok hogy semmi olyan ne legyen benne ami közvetlenül árt. Ez a legfontosabb.
(de amúgy mindenkinél) A többi dolog egyelõre mellékes. (én is csak akkor kezdtem az scd elveket becsempészni amikor már azokat amiktõl amúgy egyébként is rosszul leszek - tehát a colitistõl függetlenül kiszûrtem az étkezésbõl).

Az e-szamok kicsit pongyolábbnak tûnik, de a másik kettõ (http://www.e-szam.hu/ , http://www.tudatosvasarlo.hu/eszam) az teljesen korrekt! köszi!

Biztos zoli jobban lett és már nem is folgalkozik a fórummal. Remélhetõleg én is el fogok tûnni:) (ja meg most sajnos több a szabadidõm...)

A több ember tapasztalata, illetve a tanúvallomásos bizonyítékok sem mindig kielégítõek a placebo hatás miatt, tehát
az ok-okozati összefüggés megtalálása nem könnyû, erre találták ki a kettõs vaktesztet, ráadásul a mi betegségünknél a pszihés tényezõ miatt nagyobb is lehet a szórás mindkét oldalon.

Az "ettõl gyógyultam meg" típusú történeteket ennél a betegségnél kölönösen szkeptikusan kell nézni - másrészt
ha ilyenre , illetve a beszámolók mennyiségére alapoznánk, akkor bizony aloe verát kéne innunk, meg nonit- mivel ezeketõl a csodaszerektõl történõ gyógyulást több helyen olvashatjuk, sõt szájhagyomány útján is jut az emberhez mint a te diétádat, vagy akár az scd-t.

Azt hogy a tiédnek mi lenne a tudományos alapja, a mai napig nem tudom, illetve egyetlen épkézláb magyarázatot nem találtam arra hogy mi is a probléma a húsevéssel (illetve sok helyen az állati eredetû termékek fogyasztását is elvetik). Na jó, összesen kettõt hallotam amivel egyet tudnék érteni hogy érvnek jó: 1. szegény állatok! 2. az állattenyésztés nagyobb biológiai lábnyommal jár, több területet +növényt kell felhasználni a hústermeléshez.

A nyers gyümölcsök, zöldségek egy része azonnal hasmenést okoz sok betegnek, és ez nem olyan súlyú ám hogy hmm fél éve így étkezem és most már jól vagyok, - hanem kb 5 percben - így  azért sokkal jobban nyomonkövethetõ az ok-okozati tényezõ. Míg ha mondjuk az elfogyasztott étel után két nappal leszel jobban akkor már ez pl nem áll meg. Meglehet, te rendszeres diétáról beszélsz, de ez egy hosszabb távú dolog, azaz nagy esély van arra is, hogy egészen más akár hamburgerdiéta(na olyan ami mondjuk az egészséges embernek sem okoz azért alapból gondot) mellett is meggyógyult volna a beteg, mert egyszerûen elérte az inaktív idõszakot. - sõt ilyet magam is tapasztaltam amikor legyártottam egy nagy adag savanyú káposztát aztán hetekig mindenféle káposztás kaját ettem és nahát jobban lettem, - inaktív voltam! - de EHHEZ SEMMI köze nem volt a káposztának, azt hiszem ez is eléggé egyértelmû - hiszen ha aktív vagy, akkor bizony rátesz egy lapáttal a kellemetlenségekre.

Masszívan inaktív idõszakban persze jó a rostdús étrend, hogy erõsodjön a bél, stb. de ha jön az aktivitás akkor....

És akkor lássuk mit hat az SCD diéta -na ez egy tipikusan olyan hogy kb mire oda ér a szervezet az emésztésben már érezhetõ a hatás, és nem csak úgy mint ahogy a  bakter kicsit jobban lett a piócás ember praktikáitól,
hanem úgy hogy eláll a gázosodás, és csökken a wc-zések száma, AMELLETT hogy a vérzés, aktivitás esetleg még (persze nem emiatt) közben erõsödött is!

De hozzátenném hogy húsmentesen is lehet folytatni az SCD diétát, sõt velem is megesik hogy húst 1-2 hétig nem eszem, (mondjuk spórolásból, vagy csak lustaságból mert a hússal tovább kell foglalkozni) -  (fõleg tojás, joghurt, tejsavó-szója-kazein fehérjeturmix - tehát a legfontosabb, a proteinbevitel megvan)
és bizony nem gyógyultam még meg tõle, vagy csak én vagyok a kivétel aki erõsítené a szabályt?

Mellesleg ott van a wandi saját csodadiétája ami aztán megint más, õ meg azt állíja attól gyógyult meg. Na kinek higyjünk?

A Crohn-colitis NEM ételallergia!!!! nem a diétától fog renbejönni az ember (na jó ha beiktatkjuk az étkezésbe a kukackoktélt akkor de -:) - de az azért mégsem a piacon meg a hentesnél kapható - sajnos) a diéta max. segít
az állapot elviselésében, kevesebb szenvedés, gáz, illetve jobb bélflóra (pl joghurt vagy probiotikum) - de minthogy a betegség nem ételallergia, így nem ettõl fog elmúlni.


Ja közben eszembe jutott egy extrém dolog:) - lehet hogy mégis hatásos valami jókis hiánybetegséges diéta ami úgy legyengíti a szervezetet, és úgy legyengíti az immunrendszert hogy úgy fog hatni mint egy immunszupresszor:)
(esetleg romlott húsból begalandférgezek, aztán esetleg hasonló hatás mint TSO - igaz a nagy féreg miatt meg majd úgy lefogyok hogy pár hónapon belül benevezhetek a Paudics Béla hasonmásversenyre)
De ez talán mégse lenne jó:)

Sütõtök az okés! Nem az a lényeg hogy szénhidrátmentes hanem összetett szénhidrát mentes legyen. Tehát amiben keményítõ, finomított cukor van az nem jó, amiben  gyümölcscukor, szõlõcukor van az jó!!!

csicsu: itt a teljes lista: http://www.breakingtheviciouscycle.info … al_a-c.htm

De egyszerû, a répacukrot tartalmazó ételek, lisztfélék, burgonya, rizs kiesik, hüvelyesek (borsó, kukorica - egyrészt a héjja miatt az MINDEN bélbetegnek aki nem diétázik annak sem ajánlott másrészt keményítõ)
de például zöldsaláták, uborka, alma, banán répa(fõzve) ilyesmik mehetnek.

Aztán amint Robur felteszi a bõvített SCD részt, magyarul is lesz:)


(Az elõbb például sajtos husit ettem sült almával, és uborkás-hámozottparadicsomos salátával.)

Ezt az a Béky László természetgyógyász akinél a fogyúkóra úgy néz ki, hogy minden nap csak egyféle ételt eszünk (minden napra másik hiányállapot és príma izomleépülés)?

És akinek aura természetgyógyászati központja van ahol bioenergetikával, holisztikus energetikai masszázsal 
, radiasztéziával (varázsveszõ, kézrátétel és a kozmikus energiák), gyógyászattal, kristálygyógyászatta, meg japántapasszal, akupunktúrával, mindenféle õsi misztikus gyógymódokkal és sok egyéb nyalánksággal?

Aki hisz ezekben azoknak elsõrangú lehet ez a diéta:)

Kedves Rigor!!
Nem a fogyókúráról írta, hanem a bélvérzés és a hasmenést elmulasztó diétáról / kb.csak 3 napig /. Egyébként sajnálom, hogy odaírtam a Béky nevet. Róla úgylátszit egészen más jut az eszedbe. Van egy könyve amiben nagyon hasznos dolgokat ír a bélbetegségben szenvedõ betegeknek.Ebben a topikban az 1.oldalra kell lapozni és ott egy fantasztikus Misha nevû fiatalember recepteit és jótanácsait olvashatjuk. A test és a lélek harmóniája nem elhanyagalható.

Sziasztok!
Aktrív idõszakban nekem használt (temészetgyógyász orvosok ajánlásával) fehér káposzta leve, répalé, cékla leve, 1 db. burgonya leve nyersen (reggelenként éhgyomorra, -  burkot von a bélfalra). Ezeket különbözõ napokon lehet fogyasztani. mindegyik méregtelenít,gyulladást csökkent, és lúgosít! Leginkább a burgonya. Nekem volt akív idõszakomban 2 hetes burgonya diétám az is bevált.
Ha sok húst eszem, aktíválom a colitist.
Az elsõ 3 évem nagyon nehéz volt, de az utóbbi 2 évben nem igazán szedek gyógyszert!! Persze az életmódomon és gondolkodásmódomon is gyökeresen változtattam. Jobbulást mindenkinek!!
Szerintem a lényeg legalábbis magamon azt tapasztaltam lúgos ételek!!! No és a megfelelõ vitaminok,sokat lendítenek.

Szerkesztette: Brigo (2007-10-25 18:56)

Szia Agica01

Ez a kettö jo rá elvileg, bár a köröm virágot inkább gyomorra alkalmazzák a cickafark az bélre is jo

Szia Ágica01!
Én a körömvirágra esküszöm, eddig még mindig segített.Vagy csak azért mert hiszek benne?Gondolom ez is közre játszik.A kertemben mindig megtalálható, krémet is szoktam belõle készíteni.Nagyon jó pakolásként viszeres lábakra.Kisfiamnak a vakbélmûtéti hegét is azzal kenegettem és nagyon gyorsan gyógyult,szinte nem is látni a sebhelyét.Még annyit, hogy teát ne filtereset hanem szórtat vegyél.Én naponta csak két bögrével iszom mert a vérnyomást leviszi, ami nekem amúgy is alacsony.Ha már langyos lassan kortyolgatva kell inni,reggel legjobb éhgyomorra. Még a csóvány teát szoktam inni.A cickafark inkább nöi dolgokra hat.Diéta+gyógyteákkal nekem sikerül kordában tartani a cu.Az elején szedtem Prednisont, Medrolt de attól úgy felpuffadtam hogy mondtam soha többet!Akkor kezdtem el teázgatni.Mindenkinek csak ajánlani tudom.

Sziasztok! Crohn betegeknek javasolt étrendben olvastam, hogyha éppen édességet kívánunk, arra jók a házilag készített piték, felfújtak. Csak a legtöbb felfújtan tej is van /rizsfelfújt, darafelfújt, zsemlefelfújt/, mégpedig nem is kevés. Na viszont a tejet pedig egyáltalán nem javasolják Crohnra, még passzív állapotban sem. Akkor most szerintetek sült tésztékban már nem árt úgy? Egyébként nagyon szeretem a felfújtakat!

Dr. Kovács Ágota: Gyulladásos bélbetegségek címû könyvébõl idézem:

"Az édességek közül elõnyben kell részesíteni az otthon készült, egyszerû süteményeket, pitéket, réteseket, piskótát, linzert, palacsintát, felfújtakat. Nem ajánlott a csokoládé, marcipán, krémes és habos sütemények fogyasztása. A korpa, müzli készítmények fogyasztása irritáló hatásuk miatt nem ajánlott."

Igazad van Linus! Majd kipróbálom azzal is. Azt nem tudom, hogy laktózérzékeny vagyok-e, de tejet nem szoktam inni, mert meghajt. Ha én nem is eszek sokat a felfújtból, talán nem fog ránkszáradni!:):)

Szia Ani58! Igen, ez is jó ötlet! Szódavizet én is szoktam a palacsintába tenni, a tejet meg ezek szerint ki lehet váltani élõflórás kefírrel. Puding létezik olyan, amit vízzel kell kikeverni, de lehet, hogy az nem olyan jó.

Sziasztok!

Köszönöm Rigor a hasznos tanácsokat. Igaz az, hogy a gyümölcsök egyáltalán nem jönnek be, zöldséget is csak pároltan. Elég rossz hogy így vitaminokat természetes úton nem tudok bevinni. Van valami ötletetek erre? A tojást nagyon szeretem, van úgy hogy tizet is megeszek- de ez elég költséges. A rizsrõl nem tudnék lemondani, nekem az még a lagtáplálóbb. Otto azt írja hogy a húsról lemondott, én egyáltalán nem tudnék, mivel nehéz fizikai munkát is végzek.
A napokban vettem egy kókusztekercset- megkívántam az édességet. Kb 13-15 E betûs volt benne és semmi íze- kidobtam. most már alig eszek E betûst, mert mint ahogy nem tudják bizonyítani hogy van-e köze a rák kialakulásához, úgy azt sem tudják bizonyítani, hogy egyes betegségeket mi vált ki.