crohn-colitis.hu

Hali Pedró, nekem is!!!! Én igazi javulást valamiféle lélekbúvártól várok (gondolok itt hipnoterápiára, nem a sima kibeszélgetõs dologra). Én tudom, hogy nekem a fejemben kezdõdik, sõt ott (micsoda önvallomás), hogy sosem szerettem magamat (durva, mi?). Úgyhogy ha tudsz ilyesmit, bátran lõdd. és Köszi!!
Mindenkinek szép napot

A pszihés/lelki tényezõ tényleg baromi fontos, sõt az ember azt hinné hogy az egésznek az a gyökere és csak azon múlik (én is voltam vele így), de a fura az hogy amikor már tényleg minden rendben van, tényleg minden a helyére került, tele lettél önbizalommal, repülsz a boldogságtól - nos a betegség akkor is ki tudja mutatni a foga fehérjét (vagy inkább a kaka pirosát...) -  mondjuk így legalább tényleg ez a legnagyobb gondja az embernek, és ezt is jobban viseli sokkal. 
Ugyanakkor szép inaktivitás jött már elõ amolyan igazi kétségbezuhanós depressziós mélyponton is - kicsit mintha a colitisnek "megesett volna rajtam a szíve "(hogy én micsoda marhaságot is le tudok írni...).

Vagy csak nekem nem tett csodát az ilyen változás. (de én ezt a diétáról is leírhatom, hogy konkrétan attól a vérzés nem lett enyhébb, csak az elviselhetõség javult, aztán meg volt hogy elegem lett és összevissza ettem mindenféle tiltott meg amúgy is szemetet, aztán hopp visszafogta magát a colitis - na egy ilyen után viszont nem hiszem hogy bölcs lenne felállítani az ok-okozatot hogy akkor most a kajától - szóval nem, az alapjai nem függenek a kajától se). 

Viszont az minden létezõ betegégre igaz, hogy ha a lelki/pszihés oldal rendben van akkor gyorsabban gyógyulsz, könnyebben legyûri a szervezet, és ha mélyponton vagy akkor lassabban, nehezebben (pl egy sima náthára is igaz). Sõt ugyanez a megfelelõ étkezésre/tápláltságra is igaz (szintén egy megfázás esetében is!).

Szóval én ezektõl nem várom a csodát, azt csak úgy önmagában - hiszen mint tudjuk - bármikor egyszercsak úgy dötnhet hogy akkor most évekig, évtizedekig vagy a halálos ágyig teljesen tünetmentes marad a betegségünk.
Erre tuti van esély, én várom is már nagyon:)  (mint ahogy egyéb hosszú ideig be nem teljesülõ dolgok is végre bejöttek ):P

A jó diéta nem önkínzás, hanem nagyon ínyenckedés mint elõtte:)  (persze ez nem olcsó):P

Rigor!
A fogyókúra igen is  õnkínzás:))
ÚÚÚÚÚtálom:))
Mióta élek  csak fogyozok azért hogy néha jót ehessek.Hát basszus milyen élet ez így?
Ne merd azt mondani .hogy a fogyózás ínyenckedés:))

sziasztok!szóval én egy friss chronos férje vagyok.feleségem ma három hete hányni kezdett,vakbélgyanúval kórházba került,megmûtötték chronos lett.elõtte némi puffadáson kívül semmi ilyen panasz.hasmenés csak annyi,mint nekem.doktorok nem hiszik,hogy semmi jele eddig.valakinek jött ez ilyen hirtelen? mert amennyit belõletek olvastam ez hosszan tart már.és ha ílyen hirtelen jött az jó jel vagy sem?mûtét óta a lefogyott 9 kg ból egyet már visszahízott,a diéta nem okoz gondot,legfeljebb a joghurt folyik kicsit.tapasztalataitokat köszi,ha nem jó helyre írtam,bocs akkor írányítsatok el.köszi és jó közérzetet:lemezes

gigi köszi!
szóval jó hogy hirtelen jött és hamar kiderült? a diétán és az odafigyelésen kívül csak az égiek döntik el hogyan tovább?jövõ héten megyünk gasztroenterológushoz,oda kell figyelni valamire?
ha valami fontos dolgot tudtok induláshoz szoljatok!köszi lemezes

tisztelt gigi,roor!
kedvesek vagytok,és köszi.
nem megyünk tükrözésre,legalábbis eddig nem volt szó róla.

és egy kis esetismertetés,hogy megértsétek miért én és miért így.

37 éves vagyok,azt hiszem szerencsésebb mint néha hittem.8 éve nõsültem,feleségem35,két gyerek ,fiúk naná,8és 6 évesek.falusi gyerek vagyok,pécstõl 20 km.jó családba születtem,apám és anyám sokaknak példa, most már nekem is egyre több mindenben.jó iskolák jó osztályaiba jártam,jó közösségekbe,amit így utólag nem mindig becsültem meg kellõképpen.versenyszerûen sportoltam,bringa,és sokat mozgok most is,éppen kertimunkát és ílyászatot.házam is van ,4 éve építettük.feleségem mióta ismerem,mindig 48 és52között ingadozott súlyban.kisssé visszahúzódó volt,de kedves(még most is az).neki nem volt olyan szép gyerekkora mint nekem,és a végére(18volt)meghalt anyukája.apja van.anyukáját imádta és sokat ápolta.11 év járás után házasodtunk össze.macerálásra,de õ is sokat mozgott,különösen az utóbbi években.tehát semmi gond és probléma nem történt.ja és a két poronty meg csak nõ mint a bolondgomba.szépek okosak,mik is lehetnének?némi puffadás bizonyos kaják után,egyéb semmi.tavaly nyáron elvetélt 18 hétre ,bumm.azt mondták vírus.most azt hogy már ettõl lehetett az is.a doki azt mondta (sebész),nem hiszi,hogy ezt nem érezte korábban,mert rengetetg genny volt a hasüregben,szerinte 4-5 napi lyuk volt.mûtét elõtt 2nappal lett rosszul,hányt,azt hittük vírus,mert a munkahelyén többen is ezt tették.de még mielõtt este rosszul lett volna napközben tornázott.éjjel hányás,másnap kicsi hányás,inkább görcs.du ügyelet még mondom neki vakbél.éjjelig voltunk fertõzõn(hányás),radiológia(hasi uh,natív has)sebészet(nyúlkálás)nõgyógyászat(turkálás),ekkor éjfél.reggel laporoszkóp(köldök)du 2 chron.2000 ben elvégeztem egy gyógymasszõr tanfolyamot,ott volt szó a chronról is de nem erre volt érthetõen kihegyezve.arra emlékeztem,szívás.unakatesóm belgyógyász(hypertónia)felhívtam a diagnózis után , azt mondta basszus.beszélgettünk,ajánlott orvost is akit beteghordó multamból még ismerek is.ez volt szerda este kilenctõl péntek du 2-ig.aztán internet más oldalak is meg ti is(most már inkább csak ide járok). a sebész nem vigasztalt de korrektül elmondta a lehetõségeinket.megijesztett.aztán a ti történeteitek sem leányálmok,és akkor nem túlzok.aztán 9 nap kórház után haza,háziorvos feldobta ,hogy gondolkodjunk a rokkantosításon,nem lettem nyugodt. diéta ,recept,alapanyag néhány napig,aztán varratszedés sebészileg gyógyult.most meg étvágy jó ,hasmenés alig az is csak bizonyos kaják után,és azóta még 1kilót azaz már hármat vissza"hízott" az elveszett 9 bõl.

ez a rövid esetismertetés,köszi a türelmet.
ezért kérdeztem,kezdõdik e így mert mindenki hosszas elõzményekrõl írt,és szeretnék felkészülni arra amire kell fejben,mert nem szeretek meglepõdni.nem vagyok egy sírós típus de a sok kórházasdi közben az autóban szólt a zöld a bíbor és a fekete és könnyes lett a szemem.

majd beleszokunk,csak nem egyszerû .
de vígasztal,ha ez jó is lehet,hogy gyorsan kiderült,de azért motoszkála gondolat,mi van ha ilyen viharosan megy tovább.

köszi a türelmet mégegyszer,és minden segítség érdekel ne fogjátok vissza magatok,és viszonzom megígérem.

nincs érdekeltségem Füzéren,de ha nyugodt pihenésre vágytok,csodaszép kis faluban,egy vár alatt,ajánlhatom mindenkinek.mi voltunk ott két éve ,és biztos megyünk még.

jó éjt!
lemezes

Gigi: Mióta beléptem ide ezt a topikot legalábbis igyekszem figyelemmel követni, elolvastam az új hozzászólásokat. Gondoltam ha szükséges hozzáfûzöm amit tudok. Elolvasván Lemezes és Ágica hozzászólásait már gondolkodtam mit kellene írni, de amikor elolvastam amiket írtál rájöttem nem szükséges, a válaszaidban minden benne volt!

Sziasztok!!

Mindenkinek nagyon jó egészséget kívánok ebben a csodálatos napsütésben.
Köszönöm szépen,hogy be vettetek a csapatban nagyon örülök neki.Kaptam néhány kedves vigasztaló választ. ami nagyon jó esett.
Sziasztok.

Annyira megdöbbentõ, hogy ennyi sztómás van Mo.-on.Nekem csak stroke.om volt féloldalam lebénult,de az akaratomnak köszönhetõen felépültem 80 %-ra megtanultam újból futni,jó ez persze nem hasonlítható össze a sztómás betegekkel,hû hát olvasgattam a forumot már, de rengeteg kérdésem van még,amit persze biztosan ezerszer megkérdeztek már tõletek, de én az anyósom miatt érdeklõdnék tõletek, hogy zajlik le a dolog mikor vkinek pukiznia kell?A zacskó felpuffad esetleg nagy robajjal jár?Hova tûnik aztán a gáz? Ez kiszivárog,vagy visszamegy? Vagy ez az életben hogy van? Bocsánat de nagyon tudatlan vagyok persze már annyi oldalt elolvastam!

kedves gigi ,roor,pedro,ánya és mindenki!
válaszaitokat elolvastam ám már rögtön,csak a sok hullám a fejem felett most enged válaszolni.
köszönöm hogy ilyen hosszan válaszoltál és beavattál a dolgaidba is,már kezdek kiigazdni a dolgon, és tisztul a betegséghez való viszonyunk is.az idõ sok mindent rendbe tesz,(mint közhely.)holnap megyünk elõször gasztroshoz,tisztázzuk a kérdéseinket aztán hajrá!még jelentkezem, és rendszeresen beézek hozzátok!

jobbulást mindenkinek!lemezes

köszi, bár utána megnéztem a tablettát és én is rájöttem,hogy duma elõtt lehet gondolkodni is.csak a patikus nem volt meggyõzõ,inkább bizonytalannak tûnt.
kösz lemezes

hedgehog:

Üdv a köreinkben!
Jó helyen vagy, majd meglátod.
29 évesen lettem cu-s és a ki-kicsoda topicban elolvashatod a kórtörténetemet. Összegezve, ha ilyen jól reagálsz a gyógyszerre, akkor kis odafigyeléssel nem lesz gondod. Az életfogytig gyógyszer sajnon igaz. :- ( Olvass a Fórumban, mert hosszan lehetne írni, de minek, mikor annyi minden le van már írva. Azért kérdezz, ha valamire hamar választ szeretnél kapni.
A klinikai szigma vizsgálatot nem hallottam még, de nekem van olyan, hogy csak a szigma szakaszig vizsgálnak. Lehet, hogy ennyit jelent? ez az elsõ szakasza a bélnek, persze, ha a végbélbõl indulunk.
A betegségünk kiszámíthatatlan, ezt sose feledd!!
Azért lehet mellette is jól élni, vagy vele, nem is tudom.
Szebb napokat, jobb híreket: Ánya

Kedves hedgehog!
A fórumos történetek miatt nem te vagy az egyetlen, aki bepánikol. Engem is nagyon lehúzott az elején. Nem véletlen, hogy népszerû a strucc politika. Sokkal kevésbé fájdalmas, a dolog, ha nem tudod a tényeket. Rövid távon. Hosszú távon és mi ugye, úgy tervezünk, a szembenézés és az aktív megküzdés a jobb. Ebben benne van a béka .... alatti helyzet, de csak rövid ideig. Utána olvasol valami abszolút reménykeltõt. Ajánlom figyelmedbe az ibd társalgóban roor rosszalkodásai címû extra kedves helyet. ott felüdülhetsz, ha sokat lehúzott a valóság.
A 60cm az több, mint a sigma. Érdekel már engem is, hogy mi ez az új dolog. Mégiscsak túl a 30. colonoscopiámon nagyon ciki, hogy nem tudom mi is ez és nekem még nem is csinálták?: - )
hogy mik vannak?
Csak vidáman.
Szeretettel: Ánya

Szia Kiara!

A hajhullással kapcsolatban van 1 topic errõl a Crohn-Colitis címszó alatt. Nézd át szerintem találsz hasznos infókat majd!
Az Imuran szedésével kapcsolatban szerintem faggasd ki a gasztros dokidat, de sokan írnak arról h. nem tapasztaltak semmilyen hátrányos hatást napfényre.

TÜNETEK

-reggel amint kinyitom a szemem már érzem ahogy valami ott mocorog az alhasamban de kibírható lenne még, de amint elkezdek mozogni vége, kezdõdik
- nagyon nagy székelési ingerrel, néha úgy érzem hogy ha kellene várnom valakire akkor ki sem bírnám, székletem általában 1x van reggel, elõfordul hogy többször is, de nem jellemzõ igazából,
-van úgy hogy a széklet után enyhül kicsit az a nyomás amit érzek, de amint kicsit lehajolok pl. fogmosáshoz a mosdóba máris érzem amint ott van valami megmagyarázhatatlan fájdalom.
-rendszeres a székletem reggel, de tele levegõvel, hangos pukkanásokkal, mintha iszonyú erõvel jönne ki belõlem, az állaga eleinte még puhább, de második fele már híg (zsíros, selyemfényû) szinte mindig ugyanolyan színben, bármit eszem, ugyanaz, világos drapp-barnás és nagyon híg már a végén.
-van úgy hogy iszonyú éhségérzet tör rám ilyenkor és muszály valamit rögtön bekapnom, mert ég teljesen a belsõm, köldököm körül, de inkább alatta kb. 3 cm-el.
-étkezés után kicsit enyhül a fájdalom de nem tûnik el teljesen, folyamatosan érzem, nincsen soha kihagyás, egy percre sem, folyamatosan kínoz és érzem amint szó szerint szívja le az erõmet, energiámat.
-Vannak kritikusabb periódusok is, amikor alig tudom elvonszolni magam a munkahelyemre, szédelgek, úgy érzem magam mintha 3 napja nem aludtam volna és égnek a szemeim….

Napközben folyamatos fájdalom szünetmentesen, ujjal pontosan meg tudom mutatni a helyet ahol folymatosan érzem a fájdalmat: a köldök alatt 3- 5 cm-el befele a belsõ szervek fele, tenyérnyi helyen, Néha nagyon lüktetõ a fájdalom, máskor éles, mintha folyamatosan irritálná valami a vékonybelemet (maró de inkább tompa folyamatos fájdalom, mintha valami éles tárggyal matatnának a beleimben).
Hajlongásra, emelésre, bizonyos testhelyzetekben erõsebb a fájdalom.
Vannak más pontok is ahol megjelenik különbözõ fájdalom. Pl. a hasam jobb és bal oldalán si szokott fájni, de ez inkább akkor ha már hetek óta nagy fájdalmaim vannak és mintha valami már ezt nem bírná és a gyulladás átterjedne más testrészekre.

Az érdekes és bosszantó az egészben az hogy vannak olyan idõszakok is amikor enyhül a fájdalom és nem azért mert jobban vigyázok, vagy odafigyelek az étrendre. Csak úgy magától mintha gyógyulna. Ilyenkor is ott van az a folyamatos tompa érzés, de a nagy fájdalmakhoz hozzászokva ez már nem is annyira elviselhetetlen. De sajnos mindig visszatér, 3 és fél éve, mindig visszatér, leghosszabb idõszak ami enyhébb fájdalmakkal járt az 1-2 hónap közötti idõszak volt.

Visszatérve:Nagyon leszívja minden energiámat, fõleg amikor koncentrálnom kell a munkámra, délután 5 h-ra már olyan gyengének érzem magam hogy néha alig vonszolom magam haza, aztán legszívesebben csak hideget és szénsavas italokat innék, mert ennek hatására pillanatokig enyhül a fájdalom. Vannak napok amikor olyan erõs a fájdalom hogy enyhén meggörnyedve kell járnom és folyamatosan ha tehetném ott tartanám a kezem a hasamon,
-Napközben szédelgek, belsõ lázam van, ég az arcom, néha hõhullámaim vannak, mintha folyamatosan pirulnék, kiszárad az arcbõröm. Erõtlenség, étvágytalanság, és kedvetlenség uralkodik rajtam folyamatosan.
-Este csak hason fekve tudok elaludni és úgy a legkényelmesebb ha fölhúzom a térdemet (jobb térdem) akkor sikerül kicsit enyhíteni a fájdalmamon
-Napközben van amikor nagyon rotyog, puffog, érdekes hangok törnek fel az alhasi bélrendszerembõl
- nagyon kiszárad a bõrõm (arc) szemeim égnek és fáradékonyak, szemeimben néha érzek egy lüktetõ, ritmikus lüktetést mely napközben óránként többször jelentkezik.
Amikor a legnagyobb fájdalmaim vannak akkor a vizeletem színe is picit elszínezõdik, azaz sötétvöröses, zavaros színû

Fogytam 3 évvel ezelõtt kb. 5 kg-t, melyet azóta sehogysem sikerül visszaszereznem, és most újra 2 kg-ot.

Több gyógyszeres kezelést végeztem:..Elsõ körben gyomortükrözéssel kezdték anno.
Utána mindenféle savlekötõt végigteszteltem de semmi változás. Következett egy komoly vérképvizsgálat, végbél és vastagbél tükrõzés bódításban.
Ekkor 3 hónapig nem találták a leleteimet…., végül kaptam egy olyan papírt amibe az volt beleírva hogy semmi elváltozást nem tapasztaltak, minden rendben van.
Az orvos azt mondta hogy biztosan pszichés alapon van
Elhittem 1 hónapig, de a fájdalom annyira kibírhatatlan volt hogy visszatértem újra, újabb ultrahang vizsgálatok, újabb vérkép, újabb gyógyszer.
„3 hónapig szedje, ah nem használ jöjjön vissza”
Visszatértem újra. Akkor már hasnyálmirigy gyulladásra kaptam gyógyszert holott 35 éves, normális alkohol nélküli életet élõ férfi voltam. Szóval fél évig szedtem a Dicetel, Pankreolflat gyógyszereket, sajnos semmi eredmény nélkül.
Következett egy újabb ultrahang, újabb vérkép, persze már más orvosnál mert elvesztettem hitemet az elõzõben, a folyamatos hiábavaló járások és olyan idõpontok miatt amikor egyszerûen nem volt a helyén.
Szóval így megy ez 3 és fél éve, mindenféle gyógyszerekkel. A hibát ott követtem el hogy mindig vittem hûségesen mindenfele az elõzõ leleteimet, és azokat nézték az orvosok, így nem ismételtek semmi komolyabb vizsgálatot (pl. ujabb tükrõzés, vagy helyco plyori teszt, vagy vékonybél…Én mindig kérdeztem, nem kellene ezt is megvizsgálni,??? Az orvosok szerint nem, mert ha 2 évvel ezelõtt ilyen volt a tükrõzés eredménye akkor nem lehet semmi-.
Esetleg elképzelhetõ hogy IBS???? De ez mindazok után hogy elõször hasnyálmirigy gyulladás ……Nem nagyon vágtak össze a dolgok.
De ez engem sajnos csöppet sem nyugtatott meg, fõleg hogy ugyanúgy fájt és fáj a hasam mint elõtte. Szóval elhatároztam elmegyek magánklinikára, azt inkább nem írom le milyen volt, nagy O,…………

Következõ: Aloe Vera termék kezelést tartottam kitartóan 8 hónapig megemelt dózissal, más kísérõ teák és vitaminok kíséretében: SEMMI eredmény sajnos. )kicsit a székletem színe változott, sötétebb lett, de más sajnos nem történt)
Gyógyteás kúrákat tartottam, nem sok eredménnyel. Lisztérzékenységet ellenõrizték de vérbõl csak, és azt mondták ez nem határozott eredmény, kérdem én akkor miért nem olyat csinálnak mibõl kiderülhetne egyértelmûbben? Válasz: mert nincsen olyan tünetem és kár lenne kínozni újra szövettani vizsgálattal.
Legutóbbi vérkép és széklet vizsgálat 2 hónappal ezelõtt volt, ahol ugyancsak semmi választ nem kaptam, csak bólógatást és hogy elképzelhetõ hogy IBS. De ez egyáltalán nem volt meggyõzõ. Nem bízom sajnos a sok ellentmondó orvosi diagnozisoknak, és annak sem hogy a 3 évvel ezelõtti tükrõzésem az úgy lett elvégezve ahogy kellett volna, mert nem hiszem hogy ilyen létezik, hogy így kell élni, mondhatnám minden napot csak végigszenvedni, várni az estét, hogy ne kelljen megfelelni senkinek …..


Hozzátenném még hogy nem voltam túlsúlyos, zsíros ételeket ma sem fogyasztok, tejet ritkán, leveseket fõtt ételeket rendszeresen és igyekszem odafigyelni az étrendemre, a vitamindús ételekre.
Tehát nekem is itt egy újabb lecke, meg kell oldanom ezt a rejtélyt, vagy újabb orvosokkal  gyógyszerekkel vagy mûtéttel, bármit vállalok már ott tartok de úgy érzem így nem tudok létezni sajnos….
Elnézést ha hosszúra sikeredett, de igyekeztem részletesen leírni.
Szeretnék meggyógyulni vagy legalább valamilyen módszerrel enyhíteni ezen az állapoton
Kérlek ha van valami meglátásotok, véleményetek írjátok meg.
Egészséget mindenkinek!!!

Flavio!
én vagyok az egyik, akit nem tudnak diagnosztizálni lassan kilenc hónapja. én annyiból szerencsés vagyok, hogy komoly fájdalmaim nincsenek, nem is voltak (hol kopogjam le?). én is újra és újra megkapom a "Dg. ibs?" feliratot, bár az orvos ezt már kizárta (szövettan alapján valamilyen gyulladás van a vékonybélben, csak olyan helyen, ahol megnézni nem lehet) muszáj valamit írnia a további vizsgálatok kéréséhez.
egyébként meg ha utána nézel pontosan az ibs tüneteinek, simán beleillesz (mint ahogy én is). nekem csak az a gondom vele, hogy azt érzem, akkor kapja ezt az ember, amikor fogalma sincs a dokinak, hogy mi lehet a baj (ibs=IstenBizonySejtésemsincs). persze ennek pont az a lényege, hogy miközben nincs semmi szervi probléma (szerintem inkább csak nem találják), mégis komolyan beteg az ember.
de mindenképpen kell találnod egy olyan orvost, akiben megbízol, és aki törõdik veled (ne csak egy legyél a futószalagon érkezõ betegek közül!). ha megvan a megfelelõ orvos, biztosan könnyebben fog menni minden :)

Flavio!

Csak Gigihez tudok csatlakozni. Keress egy gasztroenterológust. Ha leírod hova valósi vagy, biztos lesz aki tud neked jó dokit ajánlani. Nekem is voltak hasonló tüneteim, bár nem ennyire durvák...tesóm évekig húzta a doki látogatást és olyan szintûvé váltak a tünetek mint a tieid. Mindekttõnknek Cu-ja csak a kiterjedés más, és persze így az állapotunk se egyforma. Jó gyógyszerekkel helyrehozhat egy korrekt doki. A vastagbél tükrözést valszeg nem úszod meg, de az nagy valószínûséggel mutat már valamit.
Én még új vagyok itt, de saját tapasztalatból tudom mondani, h. minnél hamarabb keress gasztros dokit!! Rengeteget jelent, h. minnél hamarabb legyen kezelve!!

chysh: Igen, tudom hogy beleillenek a tüneteim az IBS jellegzetes tüneteibe, de sajnos az is igaz hogy ezen tünetek többsége elõfordul minden más bélrendszeri betegségnél is, és addig ameddig konkrétan nem vizsgálják meg az összes beleimet és ráadásul alig élek a fájdalmak miatt, addig nem akarom elhinni hogy ilyen egyszerû a diagnózis megállapítása "hogy ha a vérkép és más analizisek eredménye jó, akkor az egyértelmûen IBS". Ha majd túlvagyok egy vékonybél és vastagbél tükrõzésen, szövettani vizsgálaton, CT, MR, PET akkor elfogadhatom ezt a verziót is, de véleményem szerint nem olyen egyszerû ez, mint ahogy azt gondolják a tapogatásokból... ..üdv.

mercy70: köszi a hozzászólást, de azt megkérdezhetem hogy milyen eredményre jutottál??? és mi használt ebbõl kivergõdni????? ne kímélj, nyugodtan bármit. köszi

Gigi:A kapás u-ban végeztek neked valamilyen komolyabb tükrõzést?

Sziasztok!
Tanácsot szeretnék kérni olyanoktól, akik már huzamosabb ideje szedik az imuran tablettát. Szeretném, ha megírnátok a tapasztalataitokat és hogy mire kelle vigyázni a szedése közben?

Te Rigor, már megint kezded.... Ejnye....

Én kezdem? Mit kezdek? Gusztusalan probléma, és persze sokan nem szeretnek róla beszélni, meg szemérmesen ráhagyják pedig igen kemény dologról van szó, az ilyen átverések még nagyobb gazemberségek és erkölcstelenebbek mint amikor valaki csak úgy megver az utván egy másik embert hogy elvegye a pénzét. Azon bezzeg mindenki rögtön felháborodik, de itt nem, mert mindez a jóakarás mézesmázas álcája mögött zajlik. Közbe meg több pénz és gyakran több testi kár is esik. Nem is fogok elmenni szó nélkül mellette, más úgy sem teszi/meri.

Nehogy már még én legyek a csúnya meg a gonosz!

És tudom hogy a módszerek propagálói, gyakorlói a legtöbben maguk is meg vannak gyõzõdve róla hogy milyen frankó dolog amit csinálnak, és tényleg jót tesznek, és még el is hiszik, de ettõl az egész csak még gyomorfogatóbb.
És igenis meg kell mondani, nem hiszem hogy finomkodni kéne. Tessék odafigyelni, ez az egész egészségünkrõl sõt, az életünkrõl szól!

Gigi: jó ötlet a chat, megpróbállak valamikor elcsípni és akkor beszélünk. Addig is köszi mindent.