crohn-colitis.hu

Sziasztok!
Nálam a vastag- és vékonybél találkozásánál vettek el a bélbõl úgy 30 cm-t. Nemrég kiderült, hogy B12 vitaminhiányom van. Nálam ez az érték csak 87,2.  A ref. tartomány szerint 141-489-ig jó! Tehát a csúcstól igen messze vagyok!:) Az orvosom régebben azt mondta, mikor rákérdeztem, hogy a B12 akkor is felszívódik, ha ez a bélszakasz hiányzik. Szóval eddig még nem is lett nézve. Olvastam, hogy "a gyomorból nem túl jól szívódik fel (kb. 25%-ban)". Most az érdekelne, hogy nálam azért van hiány B12 vitaminból, mert az adott bélszakasz hiányzik? Amiket olvastam errõl a vitaminról, arra enged következtetni, hogy pótlása nagyon fontos lenne! Ha tudnám, hogy hatásos tabletta vagy kapszula formájában is (legfeljebb többet kell szedni belõle), akkor semmiképp sem ragaszkodnék injekcióhoz, annál is inkább, mivel azt olvastam, azzal sem szívódik fel jobban! Ti pótojátok valamivel a B12 vitamint. Most nem ételekre lennék kíváncsi, hanem gyógyszerre. Lehet, hogy a gyógyszeres topicba kellett volna írnom, de ez ide is tartozik, meg oda is. Ha tudtok valamilyen szert ajánlani, akkor azt a "Gyógyszerek, kiegészítõk" topicba várom. Elõre is köszönöm!

Szerkesztette: Marthuska (2010-06-12 20:03)

Marthuska!

Neked is van hasmenésed a bél csökkenésed miatt?
Köszi a vélaszt.

Gaby! Igen, az is van!

Marthuska!

Sajnos nem tudok értékeket mondani, ne haragudj. A fejfájás nekem is nagyon durva volt (elõtte is mindig fejfájós voltam, migrénes), de akkor 2 hónapon keresztül a fejem is minden nap fájt, mondhatni egyfolytában. Olyan is volt, hogy ültem a széken és egyszer csak azt éreztem, hogy forog körben minden körülöttem, ez nagyon-nagyon intenzív volt. Meg többször oldalra elhúzó szédülésem volt.
A két szál - bordaközi idegfájdalom és ideggyógyászati tünetek - egy ideig teljesen külön szálon futott, az ideggyógyász újra Divascan-t akart felírni (migrén kezelésére szolgáló gyógyszer), de a látászavarok miatt azért elõtte MRI-re küldött. Aztán az ott kimutatott folt miatt (ami migréntõl nem lehet) sikerült összekapcsolniuk a két jelenséget, de addigra már elkezdtem az idegfájdalomra az injekciókat kapni, s mire visszamentem az ideggyógyászhoz, a látászavarok már el is múltak.
Kezelést összesen kb. 4-5 hónapig kaptam, de nem ellenõrizték újra az értékekeket, azóta sem.
A bordáim nagyon enyhén még egy év múlva is fájtak tüsszentéskor, sietéskor...

Etta!

Nagyon köszönöm válaszod! Nem baj, ha nem tudod a számot, így is sok-sok információval lettem gazdagabb! Sajnos migrénes fejfájásaim nekem is vannak. Régebben ez egyáltalán nem volt rám jellemzõ. Én is voltam ezzel kapcsolatosan MR vizsgálaton, mivel látászavarom is volt, sõt beszédzavar is társult hozzá. Nálam is találtak kis foltocskát a fehér állományban, amire azt mondták, hogy egyértelmûen a migrénes fejfájásra utal.
Én is ehetek bármit, már amiket bírok is, egy dekát sem hízok!

Etta! Ez az idegen szó nem szerepel a papíromon! A neurológus  megnézte a CD felvételt is, azt mondta nekem, hogy vannak migrénesek, akiknek több ilyen pontocska van a felvételen.

LDH: http://www.hazipatika.com/services/labo … enaz?id=80
Albumin: http://www.labtestsonline.hu/tests/Albumin.html?lnk=2
EO: http://www.pirula.net/mszotar/E/eosinophila.htm

B vitamin hiányhoz kapcsolódva, már jeleztem egyszer, hogy létezi nyelv alól felszívódó B vitamin komplex. Esetleg érdemes kipróbálni, hátha változna  a laborérték...

Nekem sem nézték soha, de a betegségbõl kifolyólag valószínû, hogy legtöbbünknél van B12 hiány.Ezért én idõnként kapok injekcióban.Például,ha nagyon nem megy a hízás.

Barna-by: akkor szerinted a B vitamin injekcióknak se sok értelme van, ugye, mert nem a vastagbélbe adják be? :)
Szerintem úgy osztogass tanácsokat, hogy elõtte utána nézel, hogy mit írsz le. A B vitamin természetes úton, táplálkozás során valóban a vastagbélben szívódik fel, de ha ez nem megy vagy nem teljes, erre találták ki a máshol is felszívódó készítményeket, mint pl. az injekciót vagy a szájban oldódó tablettákat.

Egyáltalán miért kellene a nyelve alatt felszívódó hatóanyagnak szerinted a vastagbélbe jutnia?
És a szurival akkor mi a helyzet?

Azért óriási a különbség van a marha húsban lévõ B vitamin és a nyelv alatt felszívódó készítmények között. Nyilván a marhahúsból nem fog a nyelv alatt semmilyen vitamin felszívódni, de ebbõl általánosítani az olyan, mint Makó Jeruzsálemhez...

Szerkesztette: Etta (2010-06-17 12:53)

Sziasztok,

a múltkori lázas köhögéses nulla hangos állapotomból egy tünet még midnig megvan az pedig a köhögõrohamok. Egyszerûen nem tudok szabadulni. MA pl reggel óta fuldoklom, és nincs ötletem mit tegyek....már az evés is fáj...
Ezeknek a köhögõ görcsöknek tudtam be, hogy tûkkel szurkálnak a bordáim között. Sokszor éjjel is felébredek rá,ahogy ott begörcsöl.... Úgyhogy én is témánál vagyok.LEhet csak egy kis b12 kéne? De olvasgattam az általánosabb hiánytüneteket, és rám nem nagyon van jellemzõ.
Ez egy vérvétellel kideríthetõ?
Fájhat ezek együttesétõl a nyelõcsövem mikor eszek?

Köszi
ZSu

u.i.: lassan több bajom van mint a nagyinak :)

Etta: A B12 vitamint azért injekcióban adják be, mert szájon át, vérszegénység esetén az intrinsic faktor hiányába nem kötõdik meg és a 100%-a szinte megemésztõdik. Ugyanakkor az injekciót nem kell emészteni, felbontani, mivel a molekulák rögtön megkötõdnek! A kettõ között orbitális különbség van! Ráadásul az injekció seperc alatt hat.
Vajon a kórházakba miért minden fontos dolgot injekcióba vagy infúzióba adnak be? Pont ezért! Szedheted a nyelv alatt felszívódót, de nagyobb hatásfoka van az injekciónak.
Ja és igen, tévedtem, mert a B12-t a gyomor raktározza el, de a bélbaci állítja elõ.
B12-rõl: Idegvédõ hatása van, nemcsak a myelin képzésében vesz részt, de semlegesíti a táplálkozással és dohányzással bevitt idegkárosító cianidokat is. Hatásos lehet idegfájdalom, zsibbadás, fülzúgás esetén is.

Zsuzska: A köhögés elhúzódik, de ha kicsit savasnak érzed a torkod/nyelõcsöved, lehet refluxra utaló jel is. Nem kell megijedni, de a reflux okozhat hosszútávú köhögést.

Azt meg tudnátok mondani, hogy B12 injekciót a háziorvostól is kérhetek? Vagy csak a gasztrós doki adhat?

Frozina, háziorvostól kérhetsz. Én is tõle kaptam.

Szevasztok!
Zsuzska, nekem secpec felírta a Háziorvos, majd vissza kell menni beszúratni.
Jut eszembe, ilyen bordaközi fájdogálás nekem is volt, akkor megijedtem, hogy a tüdõm, de anno azt mondta a Dokinéni, hogy simán begyulladhatnak azok is (emlékszünk még Pötyi is mit írt...). Szóval, a vérkép alapján tolatta a B12-t, a nyelv alá helyezõsrõl nem hallott, de ez nem jelenti természetesen, hogy ne lenne ilyen, csak õ nem ismeri.
A szteroidok kapcsán a Doktornénim annyit mondott (Barna, Te jelezted az amerikai helyzetet), hogy az OEP-pel, aki lepaktál (gyártó), abból nagyon nem engednek és punktum. Hogy a beteggel mi lesz... hm... igazából talán az lenne a megoldás, ha abszolút tudatos állampolgárokként, kihasználva a jogi lehetõségeket (hiszen a mi adónkból finanszírozzák ezeket), sokan összefogva állnánk ki a szakmailag is megtámogatott dolgok mellett. De még így is óriási érdekek mozgatják ezt a rendszert és abban nem az alanyok állapota az elsõdleges,illetve de, csak abban az értelemben, hogy minél többet költsünk azokra a szerekre, amik az egyik bajt megoldják, de okoznak sokkal többet és ezért arra még mást is szedni kell...
Szerintem az, hogy injekcióban adnak rengeteg mindent, azért is van, mert az ellenõrizhetõ (nem sok esetben szúrogathatja magát a beteg), közvetlen az orvosi felügyelet. Felszívódás tekintetében is nyilván az injekció a leghatékonyabb, hiszen közvetlenül a véráramba kerül a cucc, de azért a nyálkahártyát sem kell lebecsülni. Gondoljatok bele, ha valakinek rakoncátlankodik a szíve, azért elég jó hatásfokkal megzabolázza a nyelv alá helyezett gyógyszer. Az is tuti, hogy ezeknek drágább az elõállítási költsége, így talán az ára miatt hátrányban lehet és kevésbé terjed el. (amúgy a szer pl lehet ez:http://www.vitaminforras.hu/index.php?menu=termek&alcsoport_id=12), nem reklám céljával (...Ez a készítmény nyelv alatt felszívódó por formátumú, melynek egyedülálló elõnye, hogy kb. 2 perc alatt hat és a tablettás, sõt még a kapszulás kivitelekhez képest is lényegesen kevesebb szükséges belõle egy adott hatás eléréséhez. Gyomor panaszok esetén sem okoz gondot, mivel a felszívódás a szájban történik.)

Zsuzska, a bodaközi ideggyulladás a köhögéstõl simán lehet, nekem is volt, és akkor még nem is voltam colitises. Mivel a házidoki ezt nem ismert fel, küldözgetett mindenhová, UH, röntgen, persze senki nem látott semmit. UH-n a nõ megkérdezte voltam-e már mammográfián, biztos mellrákra gondolt. Mondtam nem, hát még nem vagyok 40 éves. CSak nézett hülyén. Na, mivel senki az égvilágon meg nem tudta állapíani, hogy mi a bajom, senki nem csinált semmi és nem adott semmit. FÉl évig szenvedtem vele, alig bírtam felülni, annyira fájt a bordám. Elmúlt, el is felejtettem. Közben háziorvost váltottam, és újra egy köhögés alkalmával elõjött, mondtam a házidokinak, aki adott valami fájdalom és gyulladácsökkentõt és elmúlt egy hét alatt. Ennyit a szakamiságról.

Sziasztok. Nem tudtam melyik fórumba írjam hát itt maradtam. AZ lenne a kérdésem hogy a Prothrombin az a süllyedés??

szolizni és napozni miért nem szabad ezzel a betegséggel?

Ildi: Mivel az immun szuprenszánsok gyengitik az immunrendszeredet, ezért a nap káros sugarai ellen nincs ami harcoljon. Hamarabb leégsz és nagyobb a kockázata a bõrráknak ez által! Mindemellett szárítja a bõrt, ami nem épp esztétikus!

Köszi a válaszokat.

Nos  a biokémia nem az erõsségem, de bemásolok ide egy írást, ami akár a beszélgetésünk összegzése is lehetne...

A B12-vitamin, vagy más néven (cyano)kobalamin egy metil-donor. A metil-donorok olyan anyagok, melyek metil-csoportokat (egy szén és három hidrogén atomból álló molekula) képesek biztosítani más molekulák számára, például a sejthártya alkotóinak és neurotranszmittereknek. A kobalamin metil-donorként érintett a metionin homociszteinbõl történõ visszaalakulásában, illetve a megfelelõ energia metabolizmusban, immun- és idegrendszer-mûködésben.

A kobalamin, mint azt a B-vitaminok közé sorolás is mutatja, egy vízben oldodó vitamin. Létfontosságú folyamatokban vesz részt: alapvetõ szerepet játszik a sejtszintû anyagcserében, különösen a DNS és RNS szintézisében, elengedhetetlen a sejtek megújulásához, kiváltképp a vörösvérsejtek képzõdéséhez létfontosságú. Ezenkívül a B12-vitaminra szükség van az idegeket borító hüvely, a myelin képzõdéséhez. Ám nemcsak a képzésben, azok védelmében is igen fontos szerepe van: a szervezetbe (pl. dohányzással) bekerülõ cianidokat megköti, így méregtelenít, és ezzel védi a myelint a károsodástól. (Emiatt fontos a sclerosis multiplex kezelésében is, ami az ideghüvelyek roncsolódásával jár együtt.)

Ezekbõl a fõ feladatakból, melyeket a vitamin ellát, kitalálhatóak rögtön a hiány tünetei, illetve következményei. A B12-vitamin hiánya miatt kialakuló legismertebb és legveszélyesebb probléma a perniciózus anaemia, azaz a vészes vérszegénység jelentkezése. Kobalamin hiányában ugyanis nem termelõdik elég vörösvérsejt, és azok alakja és stabilitása is megváltozik. Ennek hatására a beteg enyhe sárgaságban is szenvedhet. További hiánybetegsége lehet az idegkárosodás, melynek tünete zsibbadás, bizsergés, fülzúgás lehet. További hiánytünetek lehetnek még a depresszió, fáradtság, illetve súlyos étvágytalanság is.

Érdekes, hogy a B12-vitamin hiánya csak hosszú évek alatt alakul ki, ugyanis az egyetlen vízben oldódó vitamin, melybõl szervezetünk (fõleg a májban) jelentõs mennyiséget raktároz, kb. 5 évre elegendõ adagot. Bár több a hiányt elõsegítõ tényezõ van (dohányzás, alkoholizmus), éppen a nagy mértékû akkumuláció miatt valódi probléma csak bizonyos betegségek (pl. sprue), vegetáriánus táplálkozás, illetve felszívódási rendellenességek esetén jelentkezhet. A teljes vegetáriánusok kifejezetten veszélyben vannak ebbõl a szempotból (is), ugyanis a B12-vitamin kizárólag állati eredetû táplálékokban van jelen biológiailag hasznosítható formában. (És itt jegyeznénk meg, hogy a vassal hasonlóan problémák vannak a kizárólag növényi táplálékokat fogyasztóknál, így ebben az esetben mindenképpen kinéz egy jó kis vérszegénység.) A felszívódás a hiány legáltalánosabb oka, ugyanis a kobalamin felszívódása tele van „csapdákkal”, az egyik legrosszabbul felszívódó vitamin.Több probléma közül a legjelentõsebb, hogy a vitamin csak megfelelõ mennyiségû gyomorsav, és fõleg a gyomorfal sejtjei által termelt intrinszik faktor nevû fehérje jelenlétében képes felszívódni. Az intrinszik faktorral kötõdve nem bomlik le a gyomorban, hanem a vékonybélbõl felszívódik. Azonban a kor, vagy a genetika miatt ez az anyag elképzelhetõ, hogy nem termelõdik megfelelõ mennyiségben a gyomorban, így kevesebb B12-vitamint képes felvenni a szervezet, és ez hiányhoz vezethet.

Éppen ezért azt gondolták, hogy mivel a hiány leggyakoribb oka ez, felesleges is orálisan alkalmazni vészes vérszegénység vagy más hiánybetegség esetén a cyanokobalamint, hiszen az intrinszik faktor hiányában úgysem szívódik fel. Emiatt terjedt el a testépítõk körében is jól ismert injekciós változat, melyet piros színérõl könnyû megjegyezni. Mára már egyértelmûen igazolódott azonban, hogy ez nem így van, valójában nem jobb az injekciós változat a tablettásnál. Mert igaz ugyan, hogy a B12-vitamin rosszul szívódik fel, és minél nagyobb az adag, annál rosszabbul (1 mcg esetén még 50%-osan, 5 mcg-nál már csak 20%-os hatékonysággal, míg 25 mcg-nál ez az adat már csak 5%), ám azt találták, hogy szinte bármilyen nagy dózis esetén is kb. 1%-nyi felszívódik. Egészséges embernél a felszívódás mértékének csökkenése abból következik, hogy csak egy bizonyos mennyiség mellé képes a gyomor biztosítani intrinszik faktort. Abból viszont, hogy 1% alá mégsem megy a felvétel mértéke arra lehet gondolni, hogy egy kis része a kobalaminnak másképpen, az intinszik faktor nélkül is felszívódik. Éppen ezért a nagy adagokkal történõ orális kiegészítés is minden esetben meghozta az injekciós változattal elérhetõ eredményeket, így tulajdonképpen a kellemetlenebb injektálás teljesen felesleges.

Úgy tûnik a B12-vitamin szedése nemcsak hiány esetén lehet hasznos. Metil-donor funkciójának köszönhetõen segíti a metionin homociszteinbõl történõ visszalakulását, és ezzel csökkenti a vér homocisztein-szintjét. Márpedig úgy tûnik, a magas homocisztein-szint komoly kockázati tényezõ a szíkoszorúér-megbetegedés és egyéb kardiovaszkuláris problémák kialakulásában – így ezek ellen is nyújthat némi védelmet a kobalamin.

Bár a hatásmechanizmusa ismeretlen, úgy tûnik, a B12-vitamin segít bizonyos ráktípusok megelõzésében is. Feltételezések szerint ennek köze lehet a DNS-szintézisben betöltött szerepéhez. Ezen kívül talán segíthet a depresszió leküzdésében, az Alzheimer-kór megelõzésében, és a HIV-vírussal fertõzött embereknél késleltetheti az AIDS kialakulását.

[...]
Hogyan használjuk?
A különbözõ egészségügyi szervezetek általá ajánlott napi adag felnõtteknek 2.4-3 mcg körül van, gyerekeknél valamivel alacsonyabb, 1 és 2 mcg között.
A szükséges mennyiség fedezése érdekében multivitamin, B-komplex vagy csak B12-vitamin-készítménybõl napi 3-30 mcg bevitele az általános.
A más kialakult hiánybetegség esetén a kobalamin pótlása orvosi utasítás szerint történik, ilyenkor legalább napi 1000 mcg-t szokás adni.
A nagyobb étvágyat kiváltó hatáshoz (amire nincs természetesen garancia, hogy mindenkinél jelentkezik) is igen nagy adagokra van szükség: minimum napi száz, de inkább több száz, akár ezer mikrogrammra.
Használhatunk bármilyen készítményt, bizonyítást nyert, hogy a sima tabletta hatása sem marad el az injekcióétól. (A legjobb a nyelv alól felszívódó metilkobalamin talán.) Általános szabály, hogy a B12-vitamint folsavval együtt vegyük be, mert szinergikusan erõsítik egymás hatását! Ha tehetjük, étkezés után, bõ folyadékkal a B-komplex többi részével szedjük.

barna-by írta:

pacsaji: Pont egy gyúrós oldalról másoltad? Akkor inkább wikipédia vagy egészségpatika! :D

Igen...ime a forrás..

Sziasztok!
Visszatérve a kiütéseimre. Pentasat kb. 6 éve szedem. De most másfél hétig abbahagytam és vagy ezért vagy a bõrgyógyász doki által felírt kenõcstõl, de elmúlnak szép lassan a hólyagocskák. Persze a gasztróra csak június 28-ra
kaptam legkorábban idõpontot....

Sziasztok!
11 éve vagyok colitises, igazából eddig nem okozott semmilyen nagyobb problémát. Salofalkot szedek kezdettõl fogva, ezzel se volt eddig semmi gond, de januártól kezdve állandóan fáj a fejem, hetente többször is, régebben is szokott fájni a fejem, de nem ilyen erõsen és fõleg nem ilyen gyakran. A kérdésem az lenne hogy szerintetek lehetséges hogy ezt okozhatja a gyógyszer ???  A másik meg, hogy szinte a fejfájással egyidejûleg kezdõdött nálam egy ilyen állandó feszültségérzet, fogalmam sincs mitõl van, szinte állandóan ideges vagyok, amitõl aztán gyomorgörcseim vannak. Jóformán már nem merek magam menni sehova, legutóbb mikor magam utaztam, elõször csak anyit éreztem hogy fáj a hasam nem kapok levegõt, aztán elkezdtek zsibbadni az ujjaim, az arcom, a végén meg már úgy begörcsöltek az ujjaim hogy úgy feszegettem szét õket. Presze után elmentem dokihoz, kaptam magneB6-ot, azt mondta h. a stressztõl van. Pedig alapból nincs is okom izgulni, most fejeztem be a sulit, 5 évig busszal utaztam, soha nem okozott semmi gondot, pedig naponta 2órát buszoztam, mostmeg még vásárolni se merek magam elmenni mert tuti hogy rám jön a para :( és nem bírok rájönni hogy mi okozz ezt nálam, lehetséges hogy már túl régóta szedem a salofalkot és annak van ilyen mellékhatása vagy csak simán bekattantam ? :D

Sziszike,a Salofak sok év utáni szedése nekem is problémákat okozott de nem ilyen jellegûeket mint Neked.Állítólag 6 év után szüneteltetni kell kicsit.Szerintem próbáld meg pár napig nem szedni és meglátod elmúlik-e az állandó fejfájás.