crohn-colitis.hu

sibu · 2012-07-11 16:17

irtam privi uzit, nemtudom megkaptad -e :D

Andika85 · 2012-07-12 09:55

sziasztok!!!
érdeklõdnék hogy kinek mi a tapasztalata probiotikumok terén???
protexin vagy pro gastro??
vagy esetleg valami jobb?
valamit nagyon kellene szednem, nekem szûkületem van és állandóan hashajtót kell bevennem,
mert anélkül semmi! :(
elõre is köszönöm a segítséget!
szép napot mindenkinek!!!!

marcsi0727 · 2012-07-12 09:59

Andika85,

Én Probio6-ot szedek, a többit nem ismerem, de abban teljesen igazad van, hogy valamit szedni kell ahhoz, hogy a bélés jobban érezze magát... :)

salvya · 2012-07-12 11:00

én errõl a probiotikus készítményrõl hallottam a legjobb dolgokat, de érdemes kikisérletezni, hogy kinek mi a leghatékonyabb:

http://okonet.hu/termek/okonet-herbal

Anni · 2012-07-12 11:00

Andika85, a pro gastro-t szedem kúraszerûen, nekem bevált (2-3 hét szedés, 1 hét pihi, de lehet folyamatosan is, én spórolok).
Sokan emlegették a normaflore-t és társait, az viszont semmit sem ér, csak kidobott pénz.

DRMM · 2012-07-12 13:29

Kedves Fórumozók, Tisztelt Betegek,
Egy új vastartalmú gyógyszer kipróbálása kezdõdik Magyarországon a GYEMSZI/OGYI által engedélyezett klinikai vizsgálat keretében. A készítmény olyanok számára ajánlható, akiknek a betegsége a gyógyszeres kezelés mellett alig aktív, vashiányos vérszegénységük van, de a vastartalmú készítményeket korábban nem jól tûrték, ezért jelenleg nem kapnak vaskészítményt.
A vizsgálat Budán történik, kórházban lévõ magánrendelõben. A betegek számára a vizsgálatok és a készítmény is teljesen ingyenes, sõt utazási költségtérítést kapnak. Három hónapos ingyenes kúrára van lehetõség, mely egy évre meghosszabbítható. Ezalatt összesen 5 vagy 10 vérvétel történik.
Ha Ön colitis ulcerosában vagy Crohn-betegségben szenvedõ vashiányos beteg, és érdekli a lehetõség, akkor belsõ levelezésen keresztül írjon egy levelet nekem!
Tisztelettel
DrMM

Andika85 · 2012-07-12 20:12

Köszönöm szépen Marcsi0727, Salvya éás Anni a tanácsot!! :)
akkor lehet a pro gastrot elkezdem szedni én is!!! arról már hallottam több jót!
anyum a normaflorral zaklat de én is úgy gondolom h az semmit sem ér!!!!
na és ti hogy vagytok???
belecskéitek jól vannak?

Andika85 · 2012-07-12 20:14

jajj még annyit kérdeznék hogy a pro gastrot hol érdemes venni?
gyógyszertárban?
vagy rendelni kell valahonnan?
köszi
:)

Andika85 · 2012-07-12 20:26

na mindíg elfelejtek mindent megkérdezni! :)
a pro gastro-ból melyik a jó??
a start ? a 825? vagy az immun-aktiv? :)

marcsi0727 · 2012-07-12 20:52

Andika85,

A hasmanéssel együtt sok-sok vitamin és ásványi anyag is ürül a szervezetbõl, felborulhat az ion-háztrtás, ezért fontos többek között a Normaflore. (3*1 naponta). Brutális hasmenés estén persze van más, de ész nélkül nem lehet mindent szedni.

Anni · 2012-07-13 08:34

Marcsi0727-nek teljesen igaza van, nálam nincsen erõs hasmenés (sajnos én más problémákkal küzdök), ha ilyen gondod van kell a normaflore. Amit szedek, az a pro gastro 825, nekem ezt ajánlották, be is vált.

Anni · 2012-07-13 08:35

Kérlek, szorítsatok nekem, hétfõn mûtenek (a 20 sipolyomat és a tályogomat kimetszegetik). Nagyon félek...

Andika85 · 2012-07-13 09:19

Akkor azt mondjátok jó a normaflore is???
köszi a segítségetet
ma be is szerzem õket!!! :)
Anni sok sikert, gondolok rád és szorítok h minden rendben legyen!!4
majd írj hogy vagy!!!
szép napot!!!

Anni · 2012-07-13 10:37

Köszönöm Andika85. Írok, ha túl leszek rajta.

marcsi0727 · 2012-07-13 13:52

Anni,

szorítunk neked, majd tudósíts magadról.

Anni · 2012-07-13 13:56

marcsi0727, olyan vagy, mint egy gondoskodó védõangyal.

Mindig ott vagy, ahol szükség van rád. Köszönöm.

Mindenképpen tudósítok, amint tudok.

marcsi0727 · 2012-07-13 13:58

:) Köszi, aranyos vagy. :)

diatomaceous algae · 2012-07-13 14:00

sibu és Mindenki:

Crohn-betegeknél és CU-nál, illetve mindenkinél aki tartósan gyógyszert szed, és a gyógyszer májban / mikroszómás enzimrendszerén metabolizálódik akkor ez napról-napra a májnak terhet jelent.

Tipikusan az antibiotikumok (legerõsebben pl. doxiciklin), fájdalomcsillapítók (pl. ibuprofén, paracetamol), szalicilsav-származákok (nagy mennyiségû acetilszalicilsav, aminoszalicilsav: mesalazin: Pentasa, Xalazin), szteroidok terhelig nagyon a májat.

Elsõ lépésben zsírmáj, utána májchirrózis végül máj dagantos elváltozása alakul ki.

Mikor UH-on voltam egy német orvossal beszélgettem, Õ azt mondta hogy érdemes májvédõ készítményeket használni. Ezek nagy többsége vény nélküli, és vényre nem felírható.

régen a szilimarin taratlmú kapszulák receptre, támogatással írhatóak voltak (pl. Legalon).

Most lehet kapni akciós áron Silegont, annyiban különbözik a Legalontól hogy szójaolajban van feloldva a szilimarin (mivel ez zsírban/olajban oldódik, vízben nagyon rosszul/alig oldódik). Tehát: SZÓJA/SZÓJAFEHÉRJE érzékeny NEM SZEDHETI.
Legalonból napi 3×1 a kezdõ adag 2 hónapig, majd 2×1 140 mg-os kapszula
1 doboz 2200 Ft = 60 szem
Silegonból is ugyanez az adagolás, bár a betegtájékoztató nem ezt írja (mivel az ottani adagolás egészséges embereknek van)
2 doboz Silegon 140 mg 60 szemes (60+60 akciós csomag), Gyöngy Patikákban: 2850 Ft, de ebbõl tudnak adni 6 % kedvezményt. = 1 doboz 2850/2 = 1425 Ft (-6 %)

Ezen kívül májvédõként még aminosavakat, céklakivonatot lehet szedni.

marcsi0727 · 2012-07-13 14:20

diatomaceous algae,

ibuprofent nekünk nem is szabad szedni, de azt tudományosan nem tudom megmondani, miért nem.
Algopyrin, Nospa, Tramadol, Tramadolor amit biztosan szedhetünk.

baloghmony · 2012-07-13 14:56

És paracetamolt?

marcsi0727 · 2012-07-13 18:57

paracetamolt? nem tudom, ezért nem is írtam semmit.

diatomaceous algae · 2012-07-13 20:21

Azért nem lehet ibuprofént mert nagy valószínûséggel bélvérzést, gyomorfekélyt fog okozni a Crohn/CU betegeknél, helyette inkább paracetamol de ez is bélvérzést okozhat.

ugyanígy pl. fõként diklofenac sem (Diclac, Voltaren, Cataflam, Flector), de naproxen (Apranax) sem szedhetõ, acetilszalicilsav sem (Aspirin)*megj.

ópiát-számrazékot lehet szedni: No-Spa (görcsoldás), Tramadol (CSAK RECEPTRE, fájdalomcsillapítás)

fájdalom-lázcsillpaításra mometazol-nátrium kis adagban, rövid ideig (CSAK RECEPTRE: Algopyrin vagy Panalgorin; az Algopyrin 2012. 07. 01-tõl Köz.gyógy. terhére NEM ÍRHATÓ FEL!)

*megj.: bár Aspirint nem lehet szedni, a szervezetünk mégis termel valamennyit (minden emberben termelõdik gyulladáscsökkentés céljára acetilszalicilsav, kis mennyiségben)

****SZOLGÁLATI KÖZLEMÉNY****
2012. 07. 01-tõl: MEGSZÛNT A CONTROLOC TÁMOGATÁSA!!! CSAK TELJES ÁRON KAPHATÓ
40 mg 28X TELJES ÁR: 2228 Ft
(helyettesítõ: Pazolexa, Pantoprazol Krka, Ulprix (kb. 370 Ft / 40 mg 28-30X)
20 mg: forgalmazása megszûnik

Szerkesztette: diatomaceous algae (2012-07-13 20:26)

marcsi0727 · 2012-07-13 21:15

diatomaceous algae

Köszi az infókat. Most offolok... Te mivel foglalkozol? Honnan tudod ezeket? Vagy "csak" jól tudod használni a guglét?

baloghmony · 2012-07-13 21:41

Köszi.

diatomaceous algae · 2012-07-14 08:39

marcsi0727: mérnöki tudományok, gyógyszertudományok-orvostudományok
(2 szak, csak körülírtam, szándékosan nem írom a szak pontos nevét)

marcsi0727 · 2012-07-14 09:29

diatomaceous algae

Gondoltam, hogy valami szakértõ féle vagy :) Laikus nem nagyon tud ilyeneket.

diatomaceous algae · 2012-07-14 11:40

:)

marcsi0727 · 2012-07-14 12:59

diatomaceous algae

Nestlé Modulen... 2012 áprilisban lejárt a szavatossága... Fogyasztható még? Vagy dobjam ki a francba?

diatomaceous algae · 2012-07-14 13:07

Nekem is 2012 áprilisában járt le, bár én rosszul lettem tõle, szóval kidobtam.
Nem is tudom... tanácstalan vagyok.

Törvény szerint írják rá az eltarthatóságot, amit általában évenként vizsgálnak: pl. mondjuk ha 2 évet kibír a termék de hármat már nem akkor 2 év a min õségmegõrzési idõ, de a 2 éven belül már nem szokták vizsgálni hogy mondjuk 2 év 8 hónapig eltartható-e.

Ha Ensure plus HN ital lenne (mert már van Ensure por is) akkor azt mondanám hogy dobd ki.
Itt Modulen esetében, ha nincs kibontva, és sajnálod kidobni bepróbálkozhatsz vele szerintem.

Szerkesztette: diatomaceous algae (2012-07-14 13:10)

marcsi0727 · 2012-07-14 13:13

Köszi

DRMM · 2012-07-16 08:44

Kedves diatomaceous algae

A gyulladásos bélbetegségekhez nem csupán a gyógyszerek miatt társul májkárosodás. A felszívódási zavar miatti zsíros elfajulás, illetve immunológiai mechanizmusok útján a kis epeutak károsodása is gyakoribb. A Silymarin Bioextra 280 mg ára tudtommal még kedvezõbb hatóanyagra számolva. Ez laktózmentes.
-----------
Más:
Továbbra is várom a vashiányos betegek jelentkezését is, lásd #5662 bejegyzés.

Anita15 · 2012-07-16 10:49

SZIASZTOK

Egy éve vagyok chronos vagy colitises, még nem eldöntött. Van egy négy hónapos kislányom, akit szoptatok. 5 hónap gyógyszer nélküli tünetmentesség után most belobbanni látszik a gyulladás a vastagbélben. ZIR-GASTRO-T szedek, ismeri valaki. Hasmenés egyenlõre nincs, csak fájdalom a sigma bélnél.
Ha valakinek van ötlete, hogy hogyan húzhatnám ki gyógyszer nélkül még egy darabig a szoptatás miatt, akkor tegye meg, hogy ír.
ELÕRE IS KÖSZÖNÖM

Karlsen · 2012-07-16 13:59

Sziasztok!!

Nekem a barátom Crohn beteg amit 2011. júliusban diagnosztizáltak nála.

Azóta szedett PREDNIZOLON-t, IMMURAN-t de semmi sem segitett rajta. (Szégyellte a betegségét és 2010 Szeptembere óta várt arra, hogy elmúljanak a tünetek, mig elment az orvoshoz).

2012 Február óta REMICADE kúrát irtak neki elõ, a 3 infuziót sikeresen megkapta, majd a múlt héten a 4-nél kijöttek az allergiás tünetek és azt mondták soha többé nem kaphatja.

Legközelebb szeptemberben megy orvoshoz de akkor már valószínûleg HUMIRA-t fog kapni ami jóval veszélyesebb, ha az sem lesz 100%-ban hatékony METADOXINT, aminek a mellékhatásaként nem lehet gyereke sem, pedig csak 25 éves.

Azt szeretnéM, kérdezni, hogy van-e valakinek ezekkel a szerekkel kapcsolatban tepasztalata? Esetleg szedett valaki már NESTLE MODULEN-t, ami egy tehéntejfehérje alapú kúra?

Esetleg tudna valaki ajánlani egy igazán jó gasztroenterológust Budapesten? És dietetikust, akinek van tapasztalata IBD-ben?

Elõre is nagyon szépen köszönöm a válaszokat és a segitséget.

Azért fordulok hozzátok, mert a norvég orvosok hozzáállása elkeserítõ, a hozzá nem értésrõl nem is beszélve. A barátom már lassan 25kg-t fogyott és egyáltalán nincsen jobban, naponta 10-szer is elmegy WC-re, vérzik, viz jön neki és ez már igy megy az elmúlt 2 évben és nagyon gyenge de nem szeretném, hogy feladja.

KÖSZÖNÖK MINDEN VÁLASZT, AKÁR PRIVÁTBAN IS!!!

marcsi0727 · 2012-07-16 14:14

Karlsen,

mibõl gondolod, hogy a Humira veszélyesebb, mint a Remi? Kinek ez jó, másnak az. És nagyon jó, hogy kaphatjuk, sokunk életét megkönnyíti.

Ezt a Metadoxint nem ismerem, honnan veszed a meddõséget?

A Nestlé Modulen nagyon jó, hízlal, és rendbe teszi a bélést.

Karlsen · 2012-07-16 14:20

Szia Marcsi0727,

a barátom norvég és oda jár orvosokhoz. ott azt mondták neki, hogy a remicade is lehet veszélyes mivel csak 10 éve van kb forgalomban és nem is tudják a hosszútávú hatásait. A humira még fiatalabb gyógyszer igy még kevesebb a tapasztalat ezért õ nem is kapta egybõl a humirát, pedig az sokkal kénylemesebb lett volna neki hizsen a remicade kúrára mindig haza kell járnia a humirát meg hozhatná magyarországra is, ahol egész évben él.
Azt mondátk orvosok kinnt, hogy ha a humira nem hat 100% pozitivan rá, akkor arról is leveszik és adját neki a mteadoxint, viszont azzal a kezelést követõen kb 1 évig nem lehet gyereke, ugyanis nem tudják milyen hatásokkal járna a bébire, de még utána sem biztos h lehet neki.
MIndezt az orvosok mondták kinnt, de õszintén szólva szivesen meghallgatnám egy jó magyar orvos véleményét is ugyanis az ottani hozzállástól abszolút nem vagyok elájulva, tesztelgetik ezeket a durva gyógyszereket rajta de komolyabb, összetettebb segitséget senki sem ad neki és nagyon el van keseredve.

marcsi0727 · 2012-07-16 14:31

Karlsen

Amikor én kaptam a remit, aláírattak velem egy papírt, hogy a kezelés alatt és még utána fél évig nem esek teherbe. A Remi is, meg a Humi is biológiai szer, de errõl bõvebbet a Remicade / Humira topikban olvashatsz és ott lehet, hogy választ is kapsz a kérdéseidre.
Igazából a perektõl félnek, de nem hivatalosan terhesség alatt is lehet Remit is, humit is kapni.
Az ismerõsöd nõ vagy férfi? Vagy figyelmetlen voltam?

Vannak jó orvosok Bp-n, de én senkit nem ismerek, nem ott élek.

marcsi0727 · 2012-07-16 14:36

Karlsen

ha itt fizet TB-t, akkor szerintem itthon is jogosult az ellátásra, nem kell állandóan hazautaznia. Kérje el a leleteit, itt meg keressen egy angol-tudor-doktort... :)

Esetleg itt nézz körül, bár nem tudom, mennyire aktuális:
http://www.informed.hu/ibdambulancia/orvosok

sibu · 2012-07-16 21:16

Kedves diatomaceous algae!

köszi a silegon tanácsot! január ota tömöm vele az uram. hál istennek 2 éve összeismerkedtem egy patologussal és nyomja keményen az infokat :D

Szerkesztette: sibu (2012-07-16 21:19)

diatomaceous algae · 2012-07-16 22:07

Kedves DRMM: köszönöm az információt a Bioextra Sylimarinnal kapcsolatban,
sajnos sem Medirisben, sem az OEP gyógyszertörzsben, sem máshol nem találtam meg, úgyhogy a google által nyújtott csodák révén a Bioextra oldalán lévõ árhoz jutottam csak hozzá: 1890 Ft = 30 × 280 mg, tehát a 60+60 szemes Silegon 140 mg még mindig olcsóbb. (mert ugye 1 doboz kb. 1400 Ft-ba kerül, 60 × 140 mg az ugyanannyi szilimarin mint 30 × 280 mg).

diatomaceous algae · 2012-07-16 22:27

Kedves Karlsen,

biztos hogy metadoxint akarnak adni neki? ez egy májregeneráló gyógyszer, és ez nem mutagén/nem teratogén = lehet gyereke a barátodnak

nekem furcsa amit írtál, hiszen tipikusan a skandináv országok az élen járnak az éllettudományok kutatásában, ezen kívül nagyon sok Crohn-betegük van. Bár azt írta más is hogy pl. tápszert még akkor sem írnak fel ha valaki könyörög érte.

A Nestlé Modulen kazein alapú vízzel fogyasztható por, bár úgy reklámozzák hogy mindenkinek jó, ez nem igaz. A dietetikus hölgy akitól szoktam segítséget kérni, Õ mondta hogy a betegek nagy többségénél nem válik be.
De! Érdemes megpróbálni.
Ha nem válik be akkor az Ensure Plus HN-tvagy Nutridrinket használhat. Általános jogcímre 131 Ft/db az Ensure Plus HN, az alapbetegség BNO kódjára írható. Szakorvos 70 %-os kedvezménnyel írhatja szintén az alapbetegség BNO kódjára, javaslatot az OEP oldalán lévõ tájékoztatás szerint 3 hónapig adhat/bár én úgy tudom ki szokták adni 1 év idõtartamra is.

Privát üzenetként elküldöm hová menjetek gasztroenterológushoz.

suzy · 2012-07-16 22:47

diatomaceous algae,

ez a "hová menjetek gasztroenterológushoz" infó engem is érdekelne.
Üdv.: Suzy

diatomaceous algae · 2012-07-16 22:49

suzy: küldtem meszidzst

suzy · 2012-07-16 22:51

d.a.
köszi!

diatomaceous algae · 2012-07-16 23:03

Anita15:

próbáld mellõzni a tejet, és az olyan élelmiszereket ami tejbõl készül/tejszármazékot tartalmaz, helyette egyél húst: pl. csirkemellet

igyál olyan teát ami gyulladáscsökkentõ és görcsoldó: menta, citromfû, mályva, bazsalikom!, cickafark, körömvirág, önmagában a baktériumkészítmények csak kevésbé csökkentik a gyulladást.

A picidnek pedig tehéntejet csak 3 éves korában adj.

Ha lesz egyéb ötletem, írni fogok.

Jobbulást!

Anita15 · 2012-07-17 09:52

diatomaceous algae!

Köszönöm, hogy írtál. Már én is olvastam, hogy tejterméket ne...de miért?Nekem eddig nem okozott az problémát, illetve hasmenést. Egész nap döntöm magamba a Activiát, Actimelt, Joghurtot, Kefírt és még a zir-gastrot is tejjel keverem el, mert az van ráírva, hogy azzal is lehet.
Akkor megpróbálom ezeket mellõzni...hátha...
Tegnap megittam vagy egy liter körömvirág -kamilla teát, de nem érzek számottevõ javulást.
Érdekes, reggel nem fáj, amikor felkelek...de aztán sajnos mindig elkezdi...
Köszönöm még egyszer!

pötyi · 2012-07-17 10:25

DRMM!
Emailt küldtem :)

marcsi0727 · 2012-07-17 10:30

Hajrá, Pötyi :)

Karlsen · 2012-07-17 12:47

Szia Marcsi,

a barátomról van szó így õ férfi. Sajnos benn van a családjában a betegség, hiszen anyukája glutén allergiás, apukája lalktóz érzékeny, nagymamájának meg colitise volt és sztómát is kapott.

Karlsen · 2012-07-17 12:55

Kedves DM,

köszönöm szépen a választ és az e-mailt is. Esetleg még a dietetikus hölgy elérhetõségeit megirnád, akihez járni szoktál?

A metadoxinen én is meglepõdtem, ezrét is irtam, hogy kicsit a sötétben tapogatózásnak tûnik a dolog. Ott azt modnták, hogy lehet gyereke utána, de a kezelést követõen még nem mivel enm vállalják a felõsséget és azt sem tudják, milyen hosszú lenne a kezelés. Persze ez csak a humira kipróbálás után lenne.

Sok a crohn, UC beteg Norvégiában (barátom nagymamájának is UC-je volt, sztómával) de õk csak mindenre a kemény gyógyszerekte adjátk. Azt mondták, diétával semmi nem lehet elérni. Mikor vettünk neki Varga gomba pirulákat azt is leszólták, még eesélyt sem adtak neki, így a barátom felhagyott a szedéssel, pedig én hiszem hogy ezeknek is van alapjuk. Ilyen megoldásokra, hogy Modulen is nekünk kell rákeresni az Interneten. Ugyanez volt a körömvirág teával is, pedig nagymamámnak is UC-je van és õ mindennap issza, sokat segít neki.

Viszont olvastam egy DNS-chiprõl ( http://crohn-colitis.hu/hun/hirado-050309-ibdchip.php ) amivel elvileg meg lehet állapítani melyik gyógyszer lenne a leghatékonyabb. Esetleg van valakinek ezzel tapasztalata?

KÖSZÖNÖM!!

DRMM · 2012-07-17 13:49

Kedves Diatomaceous Algae,

Az akciós dupla csomag valóban így olcsóbb. De laktóz monohidrátot tartalmaz (tejcukor), ami problémákat okozhat. A Silymarin Bioextra 280 mg laktózmentes, gyógyszertárakban recept nélkül kapható.

Kedves Marcsi,
http://www.informed.hu/ibdambulancia/orvosok viszonylag friss oldal, aktuális.

Kedves Pötyi,
Többen is kértek további információkat a vashiányról és a vaskészítményrõl, így leírom pár szóban.
A vashiány fõleg a vörösvértestekben lévõ vastartalom csökkenésében, azaz vérszegénységben nyilvánul meg. Jellegzetes, hogy a vörösvértestek kisebbek a normálisnál (az MCV 85 alatti). A vérszegénység persze gyengeséget, fáradékonyságot és erõtlenséget okoz. A vashiány gyakran okoz emellett fejfájást, a köröm töredezettségét és bemélyedését, nyelészavart, valamint a szemfehérje kékes elszínezõdését is.

Az új vaskészítmény csak 30 mg vasat tartalmaz, de felszívódása különlegesen jó, ezért a bélpanaszok minimálisak az eddigi vizsgálatok szerint. A vizsgálat során ezt 3 hónapig, majd újabb 9 hónapig kapja a beteg. A vizsgálatot egy vérvétel elõzi meg, melybõl a laboratórium nagyon részletes vizsgálatokat végez a vas-anyagcserére vonatkozóan, valamint a vesefunkciókat, cukor- és vitamin-háztartási és egyéb anyagcsere-paramétereket is megmérnek.

A vizsgálat Budán történik, kórházban lévõ magánrendelõben. A betegek számára a vizsgálatok és a készítmény is teljesen ingyenes, sõt utazási költségtérítést kapnak.

Tehát, ha valaki colitis ulcerosában vagy Crohn-betegségben szenved és vashiánya ismert, amennyiben érdekli a lehetõség, akkor a belsõ levelezésen keresztül írjon egy levelet nekem!
Tisztelettel
DrMM

crohn-colitis.hu

#5651 2012-07-11 16:17

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5652 2012-07-12 09:55

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5653 2012-07-12 09:59

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5654 2012-07-12 11:00

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5655 2012-07-12 11:00

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5656 2012-07-12 13:29

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5657 2012-07-12 20:12

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5658 2012-07-12 20:14

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5659 2012-07-12 20:26

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5660 2012-07-12 20:52

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5661 2012-07-13 08:34

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5662 2012-07-13 08:35

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5663 2012-07-13 09:19

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5664 2012-07-13 10:37

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5665 2012-07-13 13:52

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5666 2012-07-13 13:56

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5667 2012-07-13 13:58

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5668 2012-07-13 14:00

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5669 2012-07-13 14:20

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5670 2012-07-13 14:56

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5671 2012-07-13 18:57

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5672 2012-07-13 20:21

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5673 2012-07-13 21:15

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5674 2012-07-13 21:41

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5675 2012-07-14 08:39

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5676 2012-07-14 09:29

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5677 2012-07-14 11:40

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5678 2012-07-14 12:59

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5679 2012-07-14 13:07

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5680 2012-07-14 13:13

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5681 2012-07-16 08:44

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5682 2012-07-16 10:49

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5683 2012-07-16 13:59

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5684 2012-07-16 14:14

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5685 2012-07-16 14:20

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5686 2012-07-16 14:31

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5687 2012-07-16 14:36

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5688 2012-07-16 21:16

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5689 2012-07-16 22:07

Re: Gyógyszerek, kiegészítõk

#5690 2012-07-16 22:27