crohn-colitis.hu

Hali,

Colonot hogy bírod? Dormicum-mal csinálták vagy altatásban? Nekem eddig kétszer volt Dormicum-os, egyik alkalommal se tudták végignézni, emlékszem rájuk és fájtak mint állat. Ezután csak altatásban merem már.

David Klein könyvet végül nem rendeltem meg, mert olvastam róla pár meggyõzõ negatív véleményt, ettõl függetlenül lehet hogy jó a protokollja, ami egyébként szerintem merõben más lehet, mint az SCD. Persze ott is sok a növény, de asszem, hogy õ vega.

Intro-t csináltál az SCD elején amúgy?

Biológiai terápia: lehet hogy rosszul gondolom, de én csak azért nem látom sok értelmét, mert meg nem gyógyít, de még tünetmentessé is csak viszonylag kis eséllyel tesz. És ha ilyen szerencsém is van, akkor is általában csak rövid ideig (max pár év) mûködik, aztán hatástalanná válik. Emellett komoly kockázatokkal jár (fõleg imuran mellett) és a hosszútávú hatásait se ismerik persze. Láttam már pár embert (nem feltétlenül IBD)-s, aki biol. terápia után egy évvel lila lábakkal mászkált már. Persze tényleg van akinek beválik, valószínûleg ha tünetmentesség tett volna, én is kapni akartam volna. Egyébként nálad nagyobb eséllyel mûködik, mint colitiseseknél, ráadásul kétfélét is kaphatsz.

Persze az SCD lenne a legjobb, ha mûködne.

Gottschall könyve meg van nekem, oda tudom adni, ha kell.

szalámis kenyér... ha a poliszacharid zabáló bacikra gondolsz akkor ez olyan majdnem, mintha utána újrakezdenéd a diétát:) én mikor csináltam, nagyon szigorú voltam, volt hogy a halkonzerv gyártóját is felhívtam, hogy találkozik-e gyártás során a termék keményítõvel, cukorral stb... :)

Olvastam többi hozzászólásod; gastroanaxot én is megvettem, rövid ideig szedtem csak, de nem volt jó, sõt. Valóban nagyon marketingszagú az egész.

poliszaccharidok: van azért pár speciális, ilyen pl az AMP, ami állítólag jó IBD-ben: http://www.serovera.com/
ez aloe vera-ból származik, de nem gél, csak vmi alkotóeleme, ugyanis az aloe gél inkább káros szerintem.

SCD-hez van levelezõlista külföldi, nem tudom fent vagy-e, de van egy magyar google csoport is, ahol autista gyerekek szülei vannak, tõlük is lehet kérdezni, gyerekeik SCD/GAPS diétát folytatnak:
http://gaps.me/ (magyar is van)
itt pedig jó receptötleteket találhatsz magyarul:
http://www.juduspeckonyha.blogspot.com/
A diéta turbózható még SCD-legal kiegészítõkkel, az egyik legjobb szerintem az enzimkomplex.


még valami. Szerintem neked érdemes lenne megpróbálni az LDN-t, annak van tudományos alapja, korábban írtam róla: Remicad/Humira topic, 2247-es hozzászólás. Én használom egy jó ideje és nélküle rosszabb volt.

Amúgy most TSO-ra gyûjtök, tudod a féregterápiára, csak jó drága. Csinálnak vele most study-t is pl Austria-ban, de csak crohn betegekkel szóval ki vagyok zárva:) Nem gondolkodtál még ebben a szerben?

Üdv

Sziasztok!

A minap szembesültem vele, hogy bármilyen kis egyszerû táplálék-kisegõszítõt akartam bevenni (pl. C-vitamin, Kalcium pezsgõtabletta) valami biztos volt az összetevõi között ami miatt SCD diétához nem passzol. (pl. Buzakeményítõ, cukor)
Találtam olyan honlapokat, ahol össze vannak gyûjtve az amerikai gyógyszerek közül, hogy melyek fogyaszthatók (legal) és melyeknem SCD-vel (illegal), csak hát is nálunk más készítmények vannak. Gyûjtött már össze valaki ilyen listát itthon? Ha még nem, akkor igény lenne rá?

Üdv,
Zoli

Valaki nem.-e tud egy megbízható lelkiismeretes gasztroenterológust. Én Debreceni vagyok de bárhova elutazok egy megbizható szakemberhez ha fogadni tud.

Sziasztok!

Valójában van egy magyar orvos elvileg a Heim Pálban, aki GAPS/SCD -t használ, viszont nem gastroenterológus, hanem autista gyerekekkel foglalkozik. Már gondoltam rá, hogy egyszer megkeresem...

Sziasztok!

Idén hallottam elõször ezekrõl a diétákról.Konkrétan Esztergomban a sebészeten mellettem feküdt egy helyi srác aki paleo étrenden élt,évek óta.Õ magyarázta nekem el,hogy mirõl is szó ez a diéta,és egy könyvet is mutatott errõl a táplálkozási módszerrõl.
Miután megértettem nagyjából az egészet,és átgondoltam,2 perc alatt rájöttem hogy ez nagyon nem jó.Még ha lenne benne valami okos dolog,akkor sem.
Minden embernek szüksége van bizonyos mennyiségû szénhidrátra,esetünkben fokozott szükség van rá,hisz a felszívódási zavarok miatt nem szívódik fel 100%-osan.Ez a diéta olyan alapvetõ élelmiszerektõl vonja el az embert,melyek mindennapunk vitamin és ásvanyi anyag bevitelünket fedezi bizonyos százalékban.

  AZ EGYES GABONAFÉLÉK ÉLETTANI HATÁSAI:


Gabonafélék    Élettani hatások

BÚZA    •    B1-, B2-, B5-, B6-, E-vitamint; béta-karotint, kalciumot, magnéziumot, vasat, cinket, fehérjét, rostokat, foszfort, szerves sókat tartalmaz.
•    A búzacsíra, búzakorpa rendszeres fogyasztása csökkenti a fáradtságérzetet, a gyomor- és bélbántalmakat, illetve a magas vérnyomást.
•    A durva õrlésû durumliszt jó mangán és foszforforrás.
•    A búzacsíra nagy mennyiségben tartalmaz A- és C-vitamint, kálciumot, magnéziumot, vasat, kobaltot és antioxidánsokat.
•    Méregtelenítõ hatású.
•    Segíti az emésztést.
•    Tisztítja a májat.
•    Gyógyító hatású (például gyulladások esetében).
•    Jó hatással van a hormonok mûködésére.
•    Erõsíti az idegrendszert.
•    Szabályozza a vérnyomást és gátolja a rákos sejtek életben maradását.
•    Idegrendszeri problémák, impotencia, fáradtság, reuma, ízületi bántalmak esetén is segít.
ÁRPA    •    B1-, B2-, B5-, B6-, E-vitamint; fehérjét, növényi olajat, keményítõt, szerves sót, rostot tartalmaz.
•    Csak hántoltan használható.
•    Fogyasztása csökkenti a vér koleszterinszintjét.
•    Segít egyes bõrbetegségek gyógyulásában, illetve a fogak épségének megõrzésében.
RIZS    •    B-vitaminokat, kalciumot, vasat, fehérjét, keményítõt, rostot, szerves sót tartalmaz.
•    Alkalmas bõrbetegségek gyógyítására.
•    Hajhullás, korpásodás kezelésére (rizskorpa) is alkalmas..
•    Csökkenti a bélgyulladások mértékét (rizsnyák).
•    Mérsékli a gyomorproblémákat (barna rizs).
•    A rizstejet tejérzékenységben szenvedõ emberek is fogyaszthatják.

Hallottam,és olvastam is itt azokat az érveket,mint például hogy az "õsemberek sem fogyasztottak ilyesmit"
Az evolúció a növényekre is kihatott,a mai növényvilág termései nem találhatóak meg az akkori idõszakban.
Egyébként is,akkoriban amit talált és ízletesnek vélt,azt evett.
Csak még hozzáteszem,sajnos a kereskedelemben kapott húsok és a tojás,nem jó minõségû.Így szintén kevesebb vitamin és ásványi anyagot viszünk be.Nem beszélve fehérje tartalmáról,tehát nem kielégítõ a tápértéke.
A rizs és a burgonya, a hasmenéses idõszakban kiváló étel,megfogja a székletet,nálam akkor javított az általános állapotomon.
Csak remélem hogy ezen az oldalon nem teszik közzé ezeket a diétákat a leírásokban!

Sziasztok! Én csak annyit szólnék hozzá, hogy szerintem igenis fontos, hogy minél több diétáról és a velük kapcsolatos EGYÉNI TAPASZTALATOKról írjatok, írjunk, hiszen nem szentírás itt senki véleménye, kommentje sem. Megosztjuk egymással a tapasztalatainkat, "bénázásainkat" és ezért jó, mert mindenki kipróbálhatja a neki tetszõt és eldöntheti, hogy hasznos-e a számára. És kár az idõt pocsékolni a másik lehurrogására...tudjátok: :) :) PEACE :) :)

gyerekek
nem kéne itt veszekedni !
a paleo pont azért jó mert ami fõleg a bélbetegségeket kiváltja azt pont nem engedi hogy megegyed  pl glutén és a tenzidek vagy más néven emulgeálok !
sajnos majdnem mindenben van ahol olajos vagy zsíros dolgokat kevernek össze vízzel  és mint tudjuk sok cég vízzel hígítja a kajákat
szóval a lényeg ha bizonyos dolgokat ki tudsz hagyni ami gyulladásokat vált ki akkor biztos hogy jobban leszel
akit érdekel a régebbi írásokban vannak linkek
egy biztos mindenki azt csinál magával ami jó lesik
és ha kialakult valakiben ez a szemét betegség az eddigi életvitele és táplálkozási szokásai miatt.az nagyon logikus hogy valamit változtatni kell !
Andráska - engem nem tudsz meg gyõzni hogy nagyon jó az a kaja amit sokan javasolnak és dokik is , hogyha rosszul leszek a sok glutén tartalmú kajától
én szintén a paleot pártolom de azzal a kiegészítéssel hogy a vegyszereket is kerülni kell!
  legyen mindenkinek szép napja és mindenki legyen jobban ....
sok sikert a gyógyulásokhoz ...

Shark!

Sok hozzám hasonló beteg súlyos fehérje és-energiahiányos állapotban van.Számunkra sok kecmec nincs,enni kell mert jobban romlik az állapotunk.
Évezredek óta kenyeret kenyérrel evett az ember,és nem volt semmi gondja.Csak mindenki figyelmen kívül hagyja azt a tényt hogy ezek civilizációs betegségek melyek a 20.században terjedtek el leginkább.
A crohn betegek száma magyarországon a rendszerváltás után ugrott meg,elötte nemigen ismerték az orvosok!Ezek tények.
Ha mindenki helyi zöldséget,húst,kenyeret enne és nem üzletláncoknál vásárolna,egészségesebb lenne!
Persze aki csak 3-6 havonta bejár az orvoshoz receptet iratni,az nyugodtan kipróbálhatja a diétát.

Szerkesztette: Andráska (2011-11-03 22:26)

Sziasztok! Evekkel ezelõtt regisztráltam a forumra. A legutóbbi flare -em elejétõl(napi 20 véres hasmenés, 100 CRP szint), a végig (40 mg oralis prednisolonrol valo leallas) osszesen felevig tartott. Kozben volt Immuran 4 honapig(nem jött be , CRP nem csökkent),  Azathioprine proba, de nem tudtam szedni, raadasul kivaltott egy ujabb flare-t.
A streoidrol a vegen -1mg/het csokkentessel jottem le, kb 3 het utan mult el minden elvonasi tunet.

Az allapot amibe kerultem a gyogyszeres kura vegen nem volt rossz, de nem volt meggyozo, szeklet laza volt, neha alig lathatoan ver is volt(ilyenkor egesz estere salofalk klizma jott), a szeklet szam neha felment 3 ra.

A paleotol elindulva a kutakodast, veletlenul eljutottam az SCD - ig.
A dieta lenyege, hogy a szenhidratokat, molekula szerkezetuk szerint szetvalasztja, es a szenhidrát-csaladbol csak a monoszacharidokat javasolja fogyasztani , mivel ezeket az emeszto rendszerunk mellektermek nelkul(vagy viszonylag kevessel), egyeb emésztõ enzimek jelenléte nelkül, feltudja dolgzni, ezaltal lehetoséget teremtve a az egészséges belflora helyreállásához....stb, részletesen és sokkal tényszerûbben:

Az SCD diéta honlapja:
http://www.breakingtheviciouscycle.info/

Tudományos magyarazata:
http://www.breakingtheviciouscycle.info … _diet2.htm

Mit szabad/ Mit nem szabad:
http://www.breakingtheviciouscycle.info … al_a-c.htm

es meg tobb...

En 14 napja csinálom, az elsõ 10 nappban különösebb változást nem észleltem, de a közérzetem jobb lett, könnyebnek éreztem magam, szokásos térd-csukló-nyak merevségem enyhült. A  10. nap után határozott változás állt be a széklet ben, napi 1-2, formált. Ugy érzem naprol-napra jobban vagyok.

12 éve ûzöm ezt az ipart, szóval csodát nem várok (a szívem mélyén igen!!), de tényleg olyasmit tapasztaltam amit meg eddig nem, ezért sem tudtam megállni, hogz irjak a forumra.

üdv'

D

Fantörpikus! Köszi Shark!  Most nincs idõm írni, csak annyit szeretnék mondani, hogy egy probiotikumban, nevezetesen a Zir-gastroban van aszpartám, amirõl ugye köztudott, hogy nem igazán jó...Én viszont azt szedem, szedtem, de most szöget ütött a fejemben, hogy talán lehet, hogy többet ártok, mint használok. Pedig crohnosoknak ezt javasolják.

Hûha, ezt most lehet nem ide kellett volna írnom, bocsi, legközelebb figyelek.

Szerkesztette: Anita15 (2013-08-09 16:54)

Clio
Ez külön topik volt csak ide került tegnap estére ...

vannak akik itt voltak régebben és tudom hogy paleoznak mert facen is és mailban is tartom velük a kapcsolatot írok nekik is hogy nézzenek be ide .

Jó lenne olyanokat is idehívni akik régen csinálják már hogy mi a vélemény...
remélem azért nincsenek itt mert meggyógyultak én sokat dolgoznak és nincsen idejük itt lenni 

nekem sokat kell lenni internetközelben azért tudok idejönni folyamatosan mert kapok értesítéseket mikor írtok ...

Legyen szép hétvégétek ...
és ne adjátok fel soha ....

Szia Clió

ide is írhatsz :  feketeatti4@gmail.com

a facen 3 csoport is van aminek tagja vagyok de ott nem dicsekszenek akik betegek voltak de ismerem azokat akiket meghívtam oda és biztos vannak mások is a csoportban még ....

Legyen szép estéd

Szia

Kedves Cápa!


Neked csináltak-e valaha TNF -Alfa vizsgálatot ? Ez - a CRP  mellett  -a legfontosabb gyulladásfaktor, és fontos szerepet játszik az autoimmun folyamatokban, mint sokízületi gyulladás (RA) Crohn-betegség, pikkelysömör.
Ha igen, emlékszel, mennyi volt az értéke ? Magas, alacsony vagy normál?

Nekem egyszer - a Remicade kezelés megkezdése elõtt - csináltak egy olyan vizsgálatot, amely az összes autoimmun faktort megnézte (IgA, stb) és a legnagyobb meglepetésemre mind normál érték volt....

Off. még nem írtam privit, de hamarosan sot kerítek rá.

Clió

sziasztok
Shark, te mióta nem szedsz gyógyszert?Én nem tudom gyerekek, kezdem feladni...2 hete paleózok, nem mondom, hogy ezalatt sosem vétkeztem, két falat zsemle, vagy egy fél tk. nutella, egy-két nyalás fagyi, de alapvetõen így eszem két hete...és.....még mindig idõnként úgy fáj a jobb oldalam, hogy csak na...és ami a legrosszabb, és anno akkor is így kezdõdött, hogy a jobb oldalamon, a vakbélmûtét hege felett reggelente kidudorodik a belem. Szó szerint...fekszem a hátamon, és látom, ahogy egy pár másodpercre kidudorodik a hasam, majd visszahúzódik...nem is kicsit. Szóval biztos aktivizálódott ez a rohadt betegség. Szerintetek meg lehet még ezt úszni gyógyszer nélkül? Hasmenésem egyenlõre nincs, illetve minden másnap nem teljesen összeállós...bocsánat a pontos leírásért...Puffadás van ezerrel estére, és fogyok is szépen...de ez a paleótól van, gondolom...ja, és már annyira unom a húst zöldséggel...be kéne újítani. Elkeseredtem.

Anita, szerintem menjél dokihoz, biztos, hogy kell a gyógyszer. Lehet ez bélszûkület jele is. Ne kisérletezgess most szerintem. Majd ha lenyugszik a bél akkor.

Helló Anita15!

Nekem is nehéz volt eleinte a paleo és én is kb. 1 hét után iszonyat ráuntam a hús zöldség kombóra. De ez azon nyomban megváltozott mihelyst elkezdtem felkutatni számos paleo receptet. Nekem meg van a Szendi Gábor-féle paleo receptkönyv de még is többségében a net-rõl szedem a paleo fõzõtudományomat. :D

Gondolom neked is ahogy nekem is a köret hiányával van leginkább gondod. Mert a húst amúgy is ette az ember paleo elõtt. De nem csak nyers és párolt zöldséggel lehet nyomatni a húsokat. Csak kísérletezni kell és kutasd a neten a paleolit recepteket.

Köretnek egy nagyon jó példa: zöld ropogós
http://glutenmentesen-egeszsegesen.com/ … og%C3%B3s/

Húsok mellé tökéletes.

Vagy ez is hasonló: édes tocsni
http://www.bionetti.hu/products/paleo-edes-tocsni-/

Ez még magában is nagyon finom :) És én ezekbõl csomó mindent kihagytam az aktív gyulladásom miatt. Pl. Hagyma

Ezt az oldalt pedig ajánlom, sok jó receptet találni. Édességeket is. Én ma pl. citromos pitét fogok csinálni :)
http://paleobrigi.blogspot.hu/

Meg még sok receptet és infot szerezhetsz facebookon ha like-olod a Paleolit életmód oldalát. Minden nap linkelnek hasznos recepteket. Abból is sokat szoktam szemezgetni.

Na egyenlõre ennyit és ne add fel. Légy erõs meg minden, megéri. :)

Kellemes citromos pités hétvégét mindenkinek!

Anita!

Jobb lenne ha orvoshoz mennél!!
Nekem ilyen akkor van amikor  a szûkületem szórakozik velem.
Az is lehet, hogy valamelyik zöldség okozza.

SZIA.
Szóval szûkület. De akkor ezt nem látják tükrözésen, mert nekem simán átment anno a csõ, és nem mondták, hogy szûkület lenne, pedig akkor is pont ilyen volt...És  a szûkülettel mit csinálnak-kérdezem, csak nincs kérdõjelem...

Shark
Hát fogalmam sincs, mi durrantotta be a belem, lehet, hogy a sok munka. Van egy kis virágmûhelyem, és sokszor voltam fent az utóbbi idõben éjszakánként, mert annyi volt a meló. Lehet, hogy ez, vagy mert sokat idegeskedek. Igyekszem mindent párolva enni, ma például párolt halat ettem...már nem nagyon volt idõm csinálni mellé semmit, úgyhogy egy kis darab sajtot ettem mellé-tudom, nem szabad...-hát hogy milyen hasmenésem volt tõle...de hogy abban mi volt, ami meghajtott, azt nem tudom.
Egyébként holnap megyek a gasztrós dokihoz, kíváncsi vagyok mit mond...biztos, hogy szedjem a bogyókat...

Szevasz koko23!

Én is hasonló cipõben járok mint te. Nem rég kezdtem el a paleot és csak pozitív tapasztalataim vannak. Elõször nehézkesnek tûnt a dolog, betartani mindent de aztán egy hét után belejöttem. Elég jó kajákat lehet csinálni paleo receptek szerint. Sütikrõl nem is beszélve.

Kérdez meg minél több embert, kérd ki orvosod tanácsát, olvas minél többet róla neten aztán dönts belátásod szerint szerintem. : ) Én is ezt tettem. Találkoztam olyan sebésszel és gasztrosal is aki váltig állította, hogy ez az egyetlen megoldás a betegségre és csak ez segít és az a lényeg, hogy tényleg segít, ellenben beszéltem olyan sebésszel és gasztrosal is aki minden erejével azon volt, hogy lebeszéljen a paleoról. Viszont számomra alátámasztott és logikus észérvet nem tudtak felhozni a negatívan szólok. Azzal jöttek, hogy "ne már úgy együnk mint az õsemberek, na. Mert náluk az átlag életkor 30 év, na. Nem? De."

Nem vitatkoztam egyikükkel sem errõl de ha kicsit is utána olvasol, akkor tudni fogod, hogy ezek az emberek nem a chron, rák, szívroham-ba haltak bele, hanem abba mondjuk, megette õket egy óriás õstigris. : D stb..stb.

Szóval van sok érv és ellen érv. De én olyan ellenérvet még nem hallottam, olvastam senkitõl ami megmagyarázná nekem miért is nem jó vagy kamu a paleolit táplálkozás. Annyit tudok, nekem bevált. És rajtam kívül már nagyon sok embernek.

Na sok sikert és kellemes keddi napot!

Aladár

Ami nagyon fontos  : nagyon bevált nekem a paleo étkezés !
Nagyon szuper hatása van és nem hallok én sem rosszakat róla max azt hogy van akinél vannak elvonási tünetek a ízfokozók és a gyorsan felszívódó szénhidrátok hiánya miatt de ez is csak pár hét

Szia Aladár köszi az információt szerintem én is el fogom kezdeni minél hamarabb. Szép napot.

http://diabetika.info/a-hosszu-elet-titka/

Anita15
a vétkezések után mindig megerõsíted magad abban hogy amit csináltál az jó volt és segít átlendíteni téged a nehéz pillanatokon
én nem szeretném bizonygatni megint hogy ez mennyire jó olvas utána és keresd más paleosok társaságát mind azt fogja mondani hogy szuper dolog és mennyire sokat változott az életük egy biztos vagy rendbe hozod magad vagy beteg maradsz ...nincsen sok alternatíva sajnos ,neked kell tenned azért hogy jobban legyél ...vannak paleo szemléletû orvosok velük is lehet beszélni de nem csodaszer hanem egy élet forma a paleo az hogy minden idegen anyagot kizársz az étkezésbõl nekem ez kicsit a dilim is lett hogy mindent nézegetek és ha valami új van csak keveset eszem és várom hogy milyen hatással van rám sajnos sok mindenben van adalék nagyon nehéz az elején kiszûrni hogy mi is a tökéletes de minden jó ami volt 50 éve is már tehát a igazi vidéki falusi kaják azok jók szoktak lenni ott nem ismerik az adalékokat és a szója készítményeket az ételekben ...sok sikert ,tünetmentes évet

Sziasztok!

Nem tudtam írni, mert nagyon beteg lettem. Érdekes módon csak  a lábamat támadta meg a Crohn, erythema nódosum lett rajta, miközben tökéletes volt a vérképem, a lelkem is toppon. Ez a seb elfertõzõdött, aminek a vége mélyvénás trombózis lett. A lábamra kapott szteroid - mint egyetlen lehetséges gyógymód - az egekbe emelte a vércukromat: 20-23 MMol/l értékre. Erre insulinkezelést akartak adni, de én elutasítottam, sõt kórházba sem mentema mélyvénás trombózissal, hanem úgy döntöttem, magam fogom kezelni a bajokat, mégpedig paleo-bió táplálkozással. Én ebben nagyon hittem/hiszek, gondoltam, itt az alkalom, hogy magamon próbáljam ki a hatását.
Az orvosaimat az örületbe kergettem, nagyon ellenezték, azt mondták, az életemmel játszom. Én is tudtam ezt, de nem érdekelt, fontosabb volt számomra, hogy megbizonyosodjak, mennyire hatásos a paleo. Örömmel jelenthetem, a cukrom 7 és 8 között van, ha nagyon fegyelmezett vagyok, már 6,5 alatt is mértem éhomi értékeket. Étkezés után másfél órával 8 körül van, ami még egy kicsit magas, de végül is még csak négy és fél hónap telt el, a cukrom meg már 5 éve 8 felett volt....
A trombózis miatt fél-egy évig antikoanguláns kezelést javasoltak (vérhigítót kellett volna kapnom ) de ezt is elutasítottam, mert a mellékhatásai nagyon veszélyesek Crohn-betegnél.
A súlyomat még nem nyertem vissza (lefogytam 11 kilót, tudatosan, ebbõl már hármat visszaszedtem), de remélem, hamarosan újra 58 kg leszek.
Most csak ennyit, majd késõbb részletesen, dokumentumokkal alátámasztva leírom gyógyulásom történetét, de lehet, hogy nem itt (moderátorok nem fogják engedni), hanem blogot írok, csak elõbb meg kell tanulnom, hogyan is kell azt csinálni....

Üdv:
Clió